Spelrum
| Giraffen | 31 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 19 |
| Inloggade | 50 |
Mobilspel
| Pågående | 19 398 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Måns_E | 2009-12-19 13:08 | |
 | micro: fast det där kan man ju knappast påstå när man ändå inte förstår språket? Då tolkar du budskapet precis lika mycket som kyrkklockan. I båda fallen så avser det ju något religiöst som kommer från en en religiös byggnad. | |
| Dödmetallörn - Ej medlem längre | 2009-12-19 13:10 | |
 | Hårklyverier, Micro. Du kan inte subjektivt avgöra vad andra störs av. Du störs av ljud, andra störs av byggnader. Varför är din synvinkel rätt? Varför ska kyrkor, som är en form av religiösa "pådyvelser", få finnas när du av samma skäl inte vill ha böneutrop? | |
| vuk | 2009-12-19 13:11 | |
| personligen är jag skeptisk till religionsfriheten då alla friheterna redan finns, mötesfrihet yttrandefrihet etc, varför man skulle tillåta någon extra ytterliggare rättighet för religiösa är lite skumt... | |
| Miss Yoco - Ej medlem längre | 2009-12-19 13:11 | |
| "åsikter från diverse sopprötter" *?* Ha! Snacka om att detta forum är en utmärkt källa för ordberikning för oss invandrare som sorligt nog alltid kommer att haltande stappla runt i denna svenska språkdjungel. - Fast själv är jag dock inte så mycket för rötter i sopporna, föredrar huvuden, kålhuvuden av alla det slag, och till och med en och annan fårskalle har fått koka med ibland... | |
| Liftactiv | 2009-12-19 13:14 | |
 | Måns_E: - micro113 säger väl allt jag har att säga i den här frågan. Ska äpplena bli äpplen och päronen päron så ska det i rimlighetens namn se ut så här: Kyrkklockor i svenska kyrkan - plingeplong från minareten (i syfte att påkalla att "nu händer det nåt") Böneutrop från minareten - böneutrop från svenska kyrkan Ingendera av det sistnämnda kan jag acceptera. Jag vill INTE pådyvlas sånt skit. Ja - skit! Fö; klockor har används långt före kristendomen sv.wikipedia.org/wiki/Klo cka bl.a. i syfte att påkalla uppmärksamhet. Sen att de, när de sitter i en kyrka, är kristet.... Mja. Funktionellt snarare. | |
| micro113 | 2009-12-19 13:15 | |
| Måns_E Kyrklockan som slår varje hel (och ibland varje halv) timme - håller tiden, och det var också dess primära uppgift när det gäller just de ringningarna. Den hade och har också funktionen att ringa vid nationell samling -- dvs när något hänt i nationen - krig, olyckor- Estonia, Statsminister mordet, Utrikesminister mordet osv.. Samt att ringa vid religiösa högtider. Svenska kyrkan har aldrig varit enbart en religiös institution utan en samlande institution med andra samhälleliga funktioner utöver de religiösa -- vilket kyrkan faktiskt har än idag, även om den verkar alltmer i skymundan. Bara vid de uppmärksammade tonårsmorden i somras så öppnade kyrkorna i berörda områdena upp, och präster kallades till kristeamen, inte för att de är religiösa -- utan för att kyrkan kopplas till och är erkänt viktig i krishantering. Kyrkklockans betydelse är alltså lite vidare än att enbart förmedla Guds budskap. | |
| vuk | 2009-12-19 13:16 | |
| NEJ dödmetallörn men han har väl all rätt att säga sin åsikt och vad han tror och anser, har han fel? störs inte människor av någon som vrålar i en högtalare så är det ju inget problem, Jag skulle störas av det och jag tror många många med mig, frågan är väl varför det då skall vara tillåtet, ' återigen drar du löje över disskussion skall man inte tillåta byggnader? har någon ens hävdat detta i denna tråd? | |
| Måns_E | 2009-12-19 13:20 | |
| Liftactiv: Om det är budskapet som du är rädd för så borde du nog börja med att förespråka förbjuden reklam på tunnelbana (eller kanske i tidiningar och TV) Om vi talar om vem som påverkar det offentliga rummet så kommer muslimska trosinriktningar väldigt väldigt långt ner på den listan. Kvar blir i så fall vad som är störande (och då anser jag att kyrkklockor stör minst lika mycket) | |
| Måns_E | 2009-12-19 13:21 | |
| Alltså störande rent akustiskt | |
| micro113 | 2009-12-19 13:22 | |
| Bitte Talar du om min störande granne? Jag var inte en av de som klagade, så jag är inte insatt i vilket lagrum som användes. Han ålades att dämpa sin användning av ljudutrsutningen utomhus -- och får inte använda den dagligen på det sätt som tidigare gjordes -- och när den används skall det ske med hänsyn till kringboende annars åläggs han böter. Eftersom det kommer från kommunen och inte TR så bör det vara ett utrymme inom kommunallagens ordningsföreskrifter som styrt det hela -- jag vet dock inte. Jag vet dock att man inte får föra oljud hur som helst. | |
| eric1971 | 2009-12-19 13:28 | |
 | Skulle rösta nej om det var folkomröstning här. | |
| Liftactiv | 2009-12-19 13:32 | |
| Måns_E: Vad är det du inte förstår? Det är det RELIGIÖSA budskapet jag ogillar. Börjar man göra reklam för det i t-banan så nog f-n skulle jag protestera då med! | |
| micro113 | 2009-12-19 13:33 | |
| Måns_E Med araber i släkten, vem säger att jag inte förstår arabiska? Dessutom skulle det innebära att folk som inte ville pådyvlas Guds ord mot sin vilja hade skyldigheten att inte lära sig arabiska, är det du menar? De muslimer som redan kan språket, och inte vill ha böneutrop - hur agerar de? De språkbegåvade? Om jag ställer mig någonstans och skriker rasistiska slagord, och uppmanar till folkmord på en grupp invandrare, är det okej bara ingen förstår språket? | |
| micro113 | 2009-12-19 13:38 | |
| Dödmetallörn Du kan inte jämställa kyrkor och böneutropare -- det är två skilda företeelser. Du kan jämställa kyrkor och moskeér eller minerater --men inte böneutropare. Vill du avskaffa religiösa byggnader - så tala dig gärna varm för det. Jag delar inte den uppfattningen. En byggnad kan aldrig tränga in i min trädgård eller mitt vardagsrum -- ljud gör det. Ljud kliver in i min vardag -- byggnader gör inte det, av rent fysiska orsaker står de alldeles still där de en gång är byggda, och jag måste själv söka upp dem. Förstår du inte skillnaden på det så kan jag bara beklaga dig. | |
| OHNO | 2009-12-19 13:53 | |
| "Behandla andra som man vill bli behandlad själv. Skulle vi få bygga våra kyrkor i de "muslimska länderna" med våra kyrktorn?" Ja, det vore väl fint om man fick bygga kyrkor i muslimska länder! Därför bör vi även låta muslimer bygga minareter i kristna länder. | |
| ingson | 2009-12-19 14:07 | |
| vulcan; jag har läst alla inlägg under resans gång, men kanske glömt eller förträngt några. Jag tycker att det varit en tämligen sansad debatt, kan du påminna mig om var de korkade uttalanden från sopprötterna finns? | |
| Miss Me | 2009-12-19 14:46 | |
| Kyrkor i muslimska länder finns det ju.. Bara för att det heter (exempelvis) Irak, betyder inte det att det inte finns kristna människor. Min sambo är muslim och av naturliga orsaker är många av hans kompisar oxå muslimer. Satt bara för ett par dagar sen och hade en liknande diskussion med ett par av hans kompisar. (Den ena från Syrien - muslim, den andre från Afghanistan - kristen) Att sitta och tro att en kyrka inte får byggas i ett muslimskt land är bara löjeväckande då det finns kristna områden även i dessa länder. Men när det då kommer till böneutrop och MINA åsikter.. För min del välkomnar jag det på ett sätt. Det kanske ger mig en närmare insikt i en religion som jag minsann inte kan alltför mycket om. Om en man står och uppmanar till bön, fine, bara han inte tvingar mig att tro. (samma gäller kristna. Ropa, be och spring runt med era broschyrer bäst ni vill men försök inte "omvända" mig) Om böneutropen sker under dagtid, varför störs man av det? Det är väl som med alla andra ljud man hör regelbundet? Man vänjer sig. Till slut hör man det inte för att man hör det så ofta. | |
| Dödmetallörn - Ej medlem längre | 2009-12-19 14:53 | |
| Snälla Vuk, för det första vet jag inte vem "han" som du avser är. För det andra förösker jag visa att vad man störs av är mycket subjektivt. Det kan alltså inte vara ett argument: "Jag störs av ljud, därför ska vissa ljud inte vara tillåtna." Det funkar liksom inte i en diskussion om minareter, att säga att vissa religiösa ljud är mer ok än andra. Kykrrklockor verkar vara ok eftersom de är kristna, trots att t ex Måns E visat att personer kan störas lika mycket av de som av böneutrop. Varför anser du att det ena men inte det andra är acceptabelt? Är inte det dubbelmoral? Diskussionen handlar inte bara om det ljud som en minaret för med sig, utan även om var de ska få finnas. Därför är jämförelsen med kyrkor relevant. Din ton är riktigt otrevlig och att du tror att böneutrop handlar om att "vråla i en högtalare" säger ganska mycket om vad du är för typ. | |
| Dödmetallörn - Ej medlem längre | 2009-12-19 14:55 | |
| Ursäkta felstavningarna. | |
| micro113 | 2009-12-19 14:59 | |
| Miss Me Om mina schäfrar står och skäller hela dagarna i hundgården, så kommer grannarna också vänja sig till slut -- men det finns faktiskt ingen som kräver att de skall göra det. De skall kunna vistas i sina trädgårdar utan att störas av mina val i livet. På samma sätt vill jag kunna vistas i min trädgård utan att störas av andras val i livet. Om du vill höra Guds budskap på arabiska för att få en närmare insikt i en religion du inte vet så mycket om, så står det dig fritt att uppsöka en moske. Varför skall dina grannar -- som inte vill ha samma insikt -- pådyvlas detta mot sin vilja och tvingas "vänja sig". Skulle det kännas lika okej om det handlade om åsikter/uttryck som du inte var nyfiken på, eller sympatiserade med, som kablades ut över ditt område fem gånger om dagen? | |
