Spelrum
Giraffen18
Krokodilen0
Elefanten0
Musen
Böjningslistan
0
Grisen
Böjningslistan
23
Inloggade41
Mobilspel
Pågående20 426

Forumkategorier

Användare Inlägg  
Minta2014-10-10 17:29
Antal inlägg: 20042

Du missförstod, Gyllenhammar var kritisk mot det han kallar "arbetarkollektivets försvagning". Min tanke är att om det är sant och många människors makt och inflytande över sina liv, arbetsplatser, arbetsförhållanden med mera försämrats och man är inget mer än en individ på en lönemarknad, kan det vara en av orsakerna till att vilja hitta syndabockar.
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 18:02
Antal inlägg: 4590

"Arbetslöshet kostar men det gör det alltid."
Betyder det att det kostar mer om vi får fler arbetslösa?

"Invandringen är strikt reglerad"
Strikt jämfört med andra europeiska länder? Här är en lista från eurostat som visar att vi stort distanserar majoriteten av de europeiska länderna:
Largest groups granted protection status, 2013

Largest group
Second largest group

Third largest group
Citizens of
#
%*
Citizens of
#
%*
Citizens of
#
%*
EU28
Syria
35 830
26
Afghanistan
16 405
12
Somalia
9 715
7
Belgium
Syria
1 545
23
Afghanistan
1 455
22
Guinea
630
9
Bulgaria
Syria
2 020
81
Stateless**
335
13
Iraq
80
3
Czech Rep.
Syria
105
29
Belarus
80
21
Cuba
30
9
Denmark
Syria
1 380
41
Iran
425
13
Somalia
390
12
Germany
Syria
9 630
37
Afghanistan
5 005
19
Iran
2 720
10
Estonia
Russia
5
33
:
:
:
:
:
:
Ireland
Syria
40
20
Pakistan
20
10
Iran
15
7
Greece
Afghanistan
290
21
Iraq
195
14
Syria
175
12
Spain
Syria
150
27
Somalia
90
16
Palestine
75
13
France
Russia
1 990
12
Sri Lanka
1 530
9
Dem. Rep. of Congo
1 515
9
Croatia
Syria
10
43
Somalia
5
17
Kazakhstan
5
17
Italy
Afghanistan
1 600
11
Somalia
1 585
11
Mali
1 485
10
Cyprus
Syria
175
70
Egypt
15
7
Iraq
15
6
Latvia
Syria
15
46
Iran
5
14
Russia
5
11
Lithuania
Afghanistan
30
48
Syria
10
20
Belarus
5
8
Luxembourg
Iran
35
23
Afghanistan
20
13
Iraq
15
11
Hungary
Syria
130
31
Afghanistan
110
26
Somalia
50
12
Malta
Somalia
665
41
Eritrea
550
34
Syria
270
17
Netherlands
Somalia
2 780
26
Syria
2 105
20
Iran
1 035
10
Austria
Afghanistan
2 270
36
Syria
1 015
16
Russia
910
14
Poland
Russia
395
54
Syria
85
12
Georgia
60
8
Portugal
Guinea
25
19
Syria
15
10
Dem. Rep. of Congo
10
9
Romania
Syria
1 580
86
Iraq
40
2
Palestine
30
2
Slovenia
Syria
5
18
Afghanistan
5
13
Bosnia and Herzegovina
5
10
Slovakia
Afghanistan
20
27
Eritrea
15
18
Syria
10
16
Finland
Iraq
665
37
Somalia
240
13
Afghanistan
235
13
Sweden
Syria
12 015
46
Stateless**
4 110
16
Eritrea
2 565
10
United Kingdom
Iran
1 890
14
Pakistan
1735
13
Syria
1 545
12
Iceland
Syria
5
38
Iran
5
31
:
:
:
Norway
Eritrea
2 235
33
Somalia
1 285
19
Syria
745
11
Switzerland
Eritrea
2 415
37
Syria
740
11
Afghanistan
720
11
Liechtenstein
China
5
57
Somalia
5
43
:
:
:
Data are rounded to the nearest five.
: No data presented for those countries of citizenship where the number of positive decisions was 2 or less during the reference period.
* Persons with this citizenship granted protection status as a percentage of the total number of persons granted protection in this country. ** A stateless person is someone who is not recognized as a citizen of any state.

Jag förstår hur du menar med syndabockar; men är antalet totalt irrelevant i detta sammanhang?
 
Minta2014-10-10 18:19
Antal inlägg: 20042

Jag tycker inte att antalet som kommer hit är alarmerande, att vi inte anser oss ha råd är det. Att andra europeiska länder är ännu mer restriktiva ska väl inte leda till att vi måste bli ännu mer restriktiva? Kan man inte se invandrarfientligheten i många länder som ett varningstecken som inte måste ge svaret begränsa invandringen?

Arbetslöshet kostar, men antalet jobb är inte konstant, fler människor, fler arbeten skulle det också kunna leda till.

Men vi skulle kunna vara mer restriktiva med bidrag, vi skulle t.ex. kunna införa ett medborgarpass där en person under fem år fick visa att den fått ett förtroende som inte ska missbrukas eller användas felaktigt. Man kanske inte skulle komma i åtnjutande av välfärdsstatens alla förmåner förrän efter dessa 5 år. T.ex. Nu vet jag inte exakt hur det är i dagsläget men jag tror inte att asylsökande har särskilt vidlyftiga bidrag eller bostäder. En kostnad som skulle kunna minskas är om kommunerna byggde bostäder som asylsökande kunde bo i och som hade normala hyror istället för att privata aktörer som nu kan ta ut ockerhyror av kommunen för ofta undermåligt boende.
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 18:33
Antal inlägg: 4590

"Att andra europeiska länder är ännu mer restriktiva ska väl inte leda till att vi måste bli ännu mer restriktiva?"

Nej, det måste det såklart inte - men när nu så många andra tycker att det är bra kan man man ställa sig frågan om de har rätt?

"Kan man inte se invandrarfientligheten i många länder som ett varningstecken som inte måste ge svaret begränsa invandringen?"

Varför uttrycket invandrarfientlighet? de tar ju emot invandrare.
med den logiken kan man säga att sverige är invandrarfientligt; vi kunde ju teoretiskt sett ta emot 10 ggr så många som vi gör idag, eller 100 ggr. behovet finns ju.

det behöver inte vara invandrarfientligt att begränsa invandringen - för om det är det är totalt öppna gränser det enda invandrarvänliga.





 
Måns_E2014-10-10 18:36
Antal inlägg: 12023

Det är ju inte totalt öppna gränser.
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 18:40
Antal inlägg: 4590

att många i sverige vill minska invandringen beror inte nödvändigtvis på att de är invandrarfientliga.

personligen tycker jag att det är bra att vi tar emot många - men jag ogillar en retorik som säger att man är fientligt sinnad om man tycker att kvoterna är för höga.

 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 18:42
Antal inlägg: 4590

Måns -

nej, inte öppna gränser - och det är surt för de som blir nekade; därför vore det enda riktigt vänliga att släppa in alla (som i alla) :)
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 18:43
Antal inlägg: 4590

alltså per definition fientlig om man tycker att kvoterna är för höga.
 
Minta2014-10-10 18:52
Antal inlägg: 20042

Det är väl ganska uppenbart att främlingsfientligheten ökar i Europa om det ordet är bättre.

Jag säger inte att man är fientligt sinnad om man tycker att kvoterna är för höga, men om man använder en retorik att det rör sig om massinvandring är man nog det.

Personligen tycker jag det hedrar regeringen/regeringarna att de inte vill ge efter för det trycket (ännu mer än de redan gjort). Jag är ganska trött på att det alltid bara handlar om pengar.
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 19:04
Antal inlägg: 4590

Så länge det är ok att ifrågasätta och kritisera invandringspolitiken på ett sakligt sätt är jag nöjd :)



 
Minta2014-10-10 19:13
Antal inlägg: 20042

Jo, men det handlar nästan alltid enbart om pengar och det låter så snålt när det handlar om flyktingar. Fruktansvärda scenarier målas upp om hur vi invaderas av invandrare (muslimer) som kommer att ta över med enkel matematik.

Jag efterlyser sakliga diskussioner om integrationen.
 
ttiittii - Ej medlem längre2014-10-10 19:18
Antal inlägg: 37631

2% av kommunens hela budget är inte en stor kostnad,det är nästan ingenting som invandrare kostar
 
Måns_E2014-10-10 19:20
Antal inlägg: 12023

Vi är överens om att vi inte har fri invandring, vi kan väl också vara överens om att Sverige tar emot flyktingar efter dessa eventuella flyktingars behov, något som faställs allteftersom olika konflikter och hot mot människor i världen ser olika ut över tid.

Är det då konstigt att tycka att det är en bra princip att utgå från, som Sverige som land har råd med, utan att tycka att man skall slopa alla restriktioner och välkomna alla oavsett skyddsbehov Carl-Martin? För mig är det inget motsattsförhållande överhuvudtaget.
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 19:32
Antal inlägg: 4590

Nej, det är inte konstigt att man ställer sig bakom rådande politik. Jag kritiserar inte den ståndpunkten. men även den politiken kan ses som fientlig. Vi tar inte emot alla som behöver det. Det vi gör räcker inte.

om vi har råd är en definitionsfråga. man bör respektera även åsikter som säger att det är för dyrt med rådande nivåer. man bör inte likställa det med fientlighet.

 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 19:37
Antal inlägg: 4590

som det är i svensk politik idag finns det bara ett parti att rösta på om man vill ha mindre invandring. och det partiet vill de andra hålla ute. dessutom vill en del stigmatisera sd´s väljare.

jag frågar: vart vänder man sig om man vill sänka kvoterna - och inte sympatiserar med sd?
 
Minta2014-10-10 19:37
Antal inlägg: 20042

Vem har likställt det med fientlighet?
 
Minta2014-10-10 19:41
Antal inlägg: 20042

Om man röstar på sd vill man knappt ha någon invandring, endast lönsamma, i synnerhet inte flyktingar och inte muslimer. De ska hjälpas på plats oavsett hur mycket krig, övergrepp och svält det råder där.

Ja, då får man rösta på sd. Det är väl helt korrekt. Annars får man arbeta politiskt och argumentera för att sänka kvoterna om det är det man ser som lösningen.
 
Måns_E2014-10-10 19:58
Antal inlägg: 12023

Eller snarare arbeta för att vi skall införa någon slags maxtak, istället för att som idag gå på flyktingskäl.
 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 20:03
Antal inlägg: 4590

"Om man röstar på sd vill man knappt ha någon invandring, endast lönsamma, i synnerhet inte flyktingar och inte muslimer. De ska hjälpas på plats oavsett hur mycket krig, övergrepp och svält det råder där."

tack för att du delar med dig så frikostigt av dina åsikter om sd´s väljare :)

men man behöver inte tycka så för att rösta på sd. det räcker med att man tycker att de andra partierna är för lika varandra i flyktingfrågan. man vet att sd ändå inte kommer att styra landet inom någon nära framtid, så en taktisk röst på det enda partiet som vill mindre invandring är en möjlighet, även om man inte sympatiserar med resten av partiprogrammet eller partiets övriga medlemmar.

vem står bakom sitt eget parti i alla sakfrågor? om man var tvungen att göra det skulle vi behöva ett parti för varje person. därför är taktiska röster mycket vanliga - man väljer det minst dåliga alternativet.

"Vem har likställt det med fientlighet?"

Jag kan ta fel, men om jag går på stan med en skylt där det står "mindre invandring!" så tror jag att många skulle tycka att det var provocerande och fientligt. uttrycket i sig är inte fientligt, blott en önskan om mindre invandring.



 
carlmartin - Ej medlem längre2014-10-10 20:07
Antal inlägg: 4590

"Annars får man arbeta politiskt och argumentera för att sänka kvoterna om det är det man ser som lösningen."

Jupp - och då är det nog bäst att starta ett eget parti om man ska komma till tals.
 
Visar sida: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
Inloggning
Logga in
Betapet är gratis!
Vill du bli medlem?