Spelrum
| Giraffen | 49 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 4 |
| Grisen Böjningslistan | 35 |
| Inloggade | 88 |
Mobilspel
| Pågående | 19 379 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Tess 08 | 2009-10-19 21:32 | |
 | Evy_83: Vad trevligt att du upplyser mig om det! Helst med tanke på att jag redan skrivit det: Tess 08 2009-10-18 23:42 Vart drar man då gränsen för vilka som ska räddas?? Det finns faktiskt en gräns redan nu och denna bäbis hade passerat gränsen... Hon var dock liten på grund av undernäring. | |
| apbur | 2009-10-19 22:04 | |
 | Tess, jag antar att du talar om veckor när du talar om gränser. Jag ser inga svårigheter med att förflytta gränsen till några fler veckor. Tycker du dagens gräns på 22 veckor är helt riktig? Det absolut bästa? Även där har man ju dragit en gräns, de barn som föds innan vecka 22 är dömda att dö. Hur ser du på det? | |
| Rhotheta | 2009-10-19 22:18 | |
 | Dessutom finns det faktiskt de som på riktigt önskar att de aldrig blivit födda. | |
| amandahug - Ej medlem längre | 2009-10-19 22:28 | |
| Så länge man inte tillåter aktiv dödshjälp tycker jag att man ska vara väldigt restriktiv med vilka man påtvingar att leva. | |
| RåzaMåln | 2009-10-19 22:35 | |
 | vilken trist diskussion det blev av inlägget. synd att folk inte kunde hålla sig till att det var otroligt att barnet överlevde. tråkigt också när folk som debatterar måste kalla varandra för töntar för att de känner sig utpekade av någon liten fras. men nu när diskussionen ändå blossat upp, på allvar alltså människor! skulle det varit bättre att låtit barnet dö? hur tror ni att modern & fadern hade reagerat på det? men äsch, vi ska väl skita i deras känslor eftersom pengar är det viktigaste... eller? =S förstår heller inte varför argumentet "dessutom finns det faktiskt de som på riktigt önskar att de aldrig blivit födda" kommer in i bilden. det kan man ju inte veta på förhand om en människa kommer att bli lycklig, olycklig eller någonstans i mitten. jag håller med om att den här viljan att till varje pris bevara liv är överdriven. till exempel borde det vara upp till var och en om de vill avsluta sina liv. men när det gäller barn som ännu inte ens blivit födda tycker jag att man, så gott man kan, ska eftersträva att ge dem chansen till livet. det är inte mer än rättvist. | |
| apbur | 2009-10-19 22:41 | |
| Rhotheta, jag tror man brukar säga att man inte är frisk om man önskar att man aldrig blivit född. Att ångra hela sitt liv kräver nog någon form av depression vilket inte betraktas som ett friskt tillstånd. Eller normalt tillstånd kanske är ett bättre ordval. amanda, syftar du på de knappt livsdugliga barnen som med intensiv vård ges liv i fysisk bemärkelse? | |
| Pseudonymf | 2009-10-19 22:48 | |
 | "I Sverige har en kvinna rätt till abort fram till den 18:e graviditetsveckan. Efter vecka 18 tillåts abort endast om det finns särskilda skäl eller om barnet är svårt skadat. En speciell utredning görs och du måste ha Socialstyrelsens godkännande." Det lär ju inte direkt droppa in ansökningar till aborter efter vecka 18 för att man har tröttnat eller inte känner för det. Men att göra en abort i vecka 22 känns lite magstarkt. Antagligen för att jag är lite blödig och human vissa stunder. | |
| Rhotheta | 2009-10-19 22:53 | |
| "men när det gäller barn som ännu inte ens blivit födda tycker jag att man, så gott man kan, ska eftersträva att ge dem chansen till livet. det är inte mer än rättvist." Även om man dömer dem till enbart lidande? Apbur. Man kan kalla det vad man vill. Faktum kvarstår. Man hör ofta att alla vill leva, men det är inte sant. Det kan påverka synen på vissa etiska dilemman en aning, t.ex. adoption, abort, dödshjälp, neonatal, mm | |
| apbur | 2009-10-19 23:01 | |
| Pseudo, det skapar ju etiska problem om inte annat. Ett aborterat foster slängs i soporna medan ett foster som föds fram alldeles för tidigt, men bara är några dagar äldre än det aborterade fostret, ges intensivvård och livsuppehållande insatser under många veckor. Hade varit lite lättare att smälta om det fanns ett spann mellan laglig abort och där man räddar det för tidigt födda barnet. Rhotheta, jag hat svårt att se att "sjuka" och "icke rationella" människor ska ligga till grund för att rättfärdiga vissa företeelser eller lösa etiska dilemman. Jag tror däremot att man faktiskt kan önska att avsluta sitt liv och vara vid sina sinnes fulla bruk, helt rationell. | |
| Pseudonymf | 2009-10-19 23:03 | |
| Jag kan ibland tänka att jag skulle vilja göra abort om det visade sig att barnet i min mage hade Downs syndrom, saknade ett ben eller var CP-skadad m.m. Men då jag aldrig vart gravid (vad jag vet) och inte behövt stå inför det valet att ge liv eller ej, så kan jag ju inte säga hur jag skulle reagera. Men min dröm, som så många andras, är att föda ett friskt barn - inte ett sjukt barn. Jag tror att alla föräldrar gör allt vad de kan för sina barn. Men det är hemskt när man räddar barn för liv man tar gör givet och sedan ger dem den sämsta utgångspunkten i världshistorien för att kunna leva ett bra liv. Jag avskyr (oftast) att säga emot mig själv, men jag kan nog inte veta vad jag tycker eller tänker baserat på att jag själv vart i en sådan situation där jag skulle göra allt för att rädda mitt barn. Vill dock inte behöver berätta för min grönsak till dotter/son/bådeoch att "mamma och pappa ville så gärna ha en bebis som vägde 300gram så vi kämpade och betalade allt vi hade och nu när du är 7 år och väger 18kg, sitter i rullstol och inte har några armar så vill vi bara berätta att du är en riktig kämpe. Och vi är hjältar." wcs. | |
| Rhotheta | 2009-10-19 23:07 | |
| "Rhotheta, jag hat svårt att se att "sjuka" och "icke rationella" människor ska ligga till grund för att rättfärdiga vissa företeelser eller lösa etiska dilemman." Låt mig ge ett exempel. Om alla människor alltid är glada att leva spelar det ingen roll var ett adoptivbarn hamnar. Om däremot vissa adoptivbarn går genom livet och önskar att de aldrig blev födda väger plötsligt en allmän rättighet att "skaffa sig" ett barn plötsligt inte lika tungt längre. Tada. | |
| apbur | 2009-10-19 23:18 | |
| Pseudonymf, äkta och insiktsfullt skrivet. Rhotheta, när jag sa att ingen människa önskar att de aldrig blivit födda var det ett svar på vad jag förväntade mig skulle komma såsom: "klart man ska rädda alla som räddas kan då ingen i efterhand skulle säga att de önskat att de aldrig blir födda" Jag ville mest gardera mig mot sådana argument då jag inte tycker att det har någon vikt eftersom det tillhör livet att inte ångra att man blivit född. Jag är för övrigt inte utilitarist och anser att man ska avla fram barn på löpande band just för att majoriteten hamnar på plussidan när det gäller upplevd lycka kontra lidande. Det finns vad jag ser biologiska och evolutionära förklaringar till varför vi inte anser att livet varit ett misstag. | |
| apbur | 2009-10-19 23:22 | |
| Jag förstod inte ditt exempel. Vad löste du? | |
| Rhotheta | 2009-10-19 23:29 | |
| Då är vi nog ganska överens. Och med pseudo. Nota bene: Viktigt att inte anta att CP, downs eller inga ben gör livet till en evig plåga. Det finns många handikapp som faktiskt tillåter ett schysst liv, bara man får stöd. Men det finns också tillstånd som bara är en styggelse för individen själv. Någon enkel lista kommer dock aldrig att finnas. Bästa källan till kunskap är de människor som lever dessa liv. De vet hur det känns. | |
| Rhotheta | 2009-10-19 23:32 | |
| "Jag förstod inte ditt exempel. Vad löste du?" Du kunde inte se var det kunde vara vettigt att ta hänsyn till att alla inte vill leva sina liv, vad jag förstod. Alltså gav jag ett exempel och löste sålunda den frågan, trodde jag. | |
| Rhotheta | 2009-10-19 23:33 | |
| Och finns det något frågetecken kvar är det nog ändå inget vi i botten är oense om, misstänker jag. | |
| amandahug - Ej medlem längre | 2009-10-19 23:45 | |
| apbur 2009-10-19 22:41: “...amanda, syftar du på de knappt livsdugliga barnen som med intensiv vård ges liv i fysisk bemärkelse?” Jag syftar mest på sådana som hela livet går och längtar efter att få befrielse i form av död från sitt lidande. Sådana finns det bevisligen en del av. Bara för att man själv är fullt frisk och mår bra betyder det inte att alla tycker att liv är något underbart. Tycker att Rhotheta skrev det bra efteråt. | |
| apbur | 2009-10-20 00:23 | |
| Ok, vissa vill dö. Sannolikheten att ett multihandikappat barn vill dö är ganska stor. Såvida de inte har dragit på sig en grav utvecklingsstörning till följd av neurologiska skador. Vilket för övrigt verkar vara bra för livsgnistan. Nåja. Då lider nog inte dessa barn i högre utsträckning än "normalfödda" barn. Så skönt. | |
