Spelrum
| Giraffen | 33 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 16 |
| Inloggade | 49 |
Mobilspel
| Pågående | 19 481 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| veggie_d | 2009-12-18 18:14 | |
 | Skogstorparn: nej, vi har haft problem med ett för smalt och ålderstiget modellprogram, helt klart. Men det är inte genom egen försorg. I ett ögonblick av klarhet skrev faktiskt DI om det nyligen: di.se/Avdelningar/Ar...on id=Ettan Exempelvis skulle den 9-5 som YamahaJet nu kanske aldrig får tillfälle att köpa kommit redan för fyra år sedan, om inte GM hade idiotat sig (som så många gånger förr). Det är inte helt lätt att visa svarta siffror när man lägger åtskilliga miljarder på att utveckla en ny bilmodell, bara för att när den är nästan helt klar få beskedet att "lägg ner den och börja om från början". Det är inte heller lätt när man inte får betalt för bilarna man säljer på sin näst största marknad (alla inkomster från bilar som sålts i nordamerika har gått rakt ner i GM:s fickor, men kostnaderna i form av utveckling och produktion har vi såklart fått stå för). Det var sådana exempel jag menade tidigare när jag skrev tidigare att påståendet att vi gått med förlust i 20 år är rent nys. Tittar man bara på våra siffror så ja. Men kollar man på orsakerna så kanske man tänker sig för en gång till innan man häver ur sig något så dumt. | |
| veggie_d | 2009-12-18 18:16 | |
| Yamaha: jag får tänka lite på saken innan jag skriver något här som jag kanske inte borde. Inte för att jag riskerar jobbet, hihi, men jag har trots allt skrivit på ett kontrakt om tystnad, och det kontraktet gäller fortfarande. | |
| YamahaJet | 2009-12-18 18:17 | |
 | Vad skulle priset varit för den nya 9-5? | |
| skogstorparn | 2009-12-18 18:24 | |
 | tack för info veggie..intressant..m.a.o gm plockade russinen ur kakan,fixade m siffrorna för att få stöd att lägga ned/sälja..var ju väntat tyvärr nu när gm gjort en kovändning ang opel.. | |
| veggie_d | 2009-12-18 18:43 | |
| Yamaha: vet inte, men de snackade om "in the $40,000 range", så 280-350 tusen kanske? Det är väl inte helt vågat att gissa att det hade funnits åtminstone ett par varianter inom gränsen för tjänstebilar i alla fall (den är väl på 320k ungefär om jag inte minns fel). | |
| veggie_d | 2009-12-18 18:48 | |
| För att svara på din tidigare fråga, åtminstone delvis: tanken var ju att i samarbete med ElectroEngine, Boston Power och några till bygga ett hundratal rena elbilar baserade på nuvarande 9-3, som en förserie tänkt att leasas till myndigheter och andra institutioner. Det skulle naturligtvis mynna ut i något i kommande modellprogram från SAAB också, antingen rena elbilar, laddhybrider eller både-och. Faktum är, att redan för flera år sedan hade SAAB en färdig koncept-laddhybrid, som skulle visas på en mässa (Paris?). Om man lyfte på SAAB-emblemet fanns en kontakt där man skulle plugga in elsladden för att ladda bilen. Tyvärr bestämde sig GM för att de inte ville att SAAB skulle vara först med det där, så en tjänsteman från GM limmade helt sonika fast emblemet och förbjöd SAAB-personalen att nämna något om saken. De fick helt enkelt stå där och snopet svara att "det är en helt vanlig cab" när journalisterna frågade vad som var speciellt med den bilen. Du kan se bilen i fråga om du åker till Trollhättan och besöker SAAB-museet. Bara ytterligare ett i den långa raden av exempel på hur GM misskött oss :/ Och så här mycket kan jag säga om det just jag jobbade med: det är en riktigt cool grej, och vi hade med stor säkerhet blivit först i världen med det :) | |
| Mattiaz81 | 2009-12-18 20:04 | |
 | Som anställd på Saab är det en tung dag. Riktigt tung. | |
| regression | 2009-12-18 20:15 | |
| Jag det är verkligen tråkigt att ett innovativt, framåtblickande, vinstgenerande, miljötänkande, kompetensvurmande och ''coolt'' företag inte fick det statliga stöd sådana företag brukar behöva. | |
| Festina | 2009-12-18 20:32 | |
 | Jag det är verkligen tråkigt att ett innovativt, framåtblickande, vinstgenerande, miljötänkande, kompetensvurmande och ''coolt'' företag BEHÖVER INGA STATLIGA BIDRAG! | |
| skogstorparn | 2009-12-18 21:08 | |
| sveriges äldsta beredskapsprojejekt går i graven..synd att det dragit ut på lidandet bara.. | |
| sanlin | 2009-12-18 21:10 | |
 | Var väl riktigt dåligt att komma med detta trista besked sex dagar före jul!! Mycket tråkigt att det blev så här överhuvudtaget! =( | |
| Mammarie | 2009-12-18 21:21 | |
 | Ja det är jättetråkigt för alla som fått detta beskedet ......helst såhär in för julen. | |
| regression | 2009-12-18 22:06 | |
| Många tycker att staten borde ha reagerat annorlunda. Det tycker inte jag. Låt mig betrakta argumenten. a) Finansmarknaden är i kris och det finns inget privat finanskapital. Detta argument användes i den förra saab-tråden med viss framgång eftersom det var mitt under rådande kris. Nu är ''the credit crunch'' inte längre ett faktum, och ett antal exportörer håller på att ordna ägar- och likviditetsfrågan på egen hand -- exemplifierat av Geelys bud på Volvo. Dessutom så följer det inte omedelbart att staten skall gå in med punktinsatser även om banksektorn tampas med likviditetsproblem. Det rimliga är att stat och riksbank utfärdar lånegarantier och garanterar likviditet via de vanliga kanalerna – dvs. till finansinstituten och bankerna, de professionella riskbedömarna – och inte direkt till enskilda industrier. Att staten skulle hoppa över bankledet signalerar att man vet bättre än privata aktörer hur man investerar optimal, en signal som behöver beläggas ordentligt innan det låter sig göras. b) Den privata kapitalmarknaden fungerar inte när det kommer till bilbranchen. Eftersom argument a) inte håller i sin principiella form hänför man därför att det är något speciellt med just bilbranschen, som gör att den måste sättas på undantag. I modern intellektuell tappning låter väl detta argument ungefär så här: det finns för mycket osäkerhet i bilbranschen att man inte kan räkna på riskerna, vilket förmodas bero på att ägarstrukturerna är för komplicerade – bland annat är det oerhört svårt att utröna profitabilitet i enskilda avknoppningar inom storkoncerner. Förutom den uppenbara invändningen att detta inte tycks gälla till exempel telekombranschen så är det naturligtvis oklart varför en stat skulle vara bättre på att genomskåda och hantera den typen av multinationella snårigheter än ett finansiellt institut som inte bara har den typen av avvägningar som yrke utan dessutom är direkt ansvarig inför sina aktieägare att gå med en vinst. Osäkerheten försvinner inte bara för att borgensmannen är folkvald. c) Just SAAB är speciellt i detta avseende Om argumentet i a) och b) inte håller för bilbranschen som helhet så vidhåller man att det i alla fall torde gälla för SAAB. Robert Collin-varianten på detta argument är att de redovisade förlusterna hos SAAB egentligen är en skatteteknisk chimär: GM väljer nämligen att lägga koncernens totala förluster på SAAB eftersom skatten är högre här. Om det är företagsbeskattningen man avser (vilket verkar naturligt) så är påståendet helt felaktigt, vilket är enkelt att bevisa ( en.wikipedia.org/wik...ou ntry.svg ). Men även om man ser till någon annan strategisk anledning att dölja vinsterna torde så följer ju frågan varför ingen av de intressenter GM har förhandlat med de senaste åren insett detta. De torde ju vara betagna av utsikten att förvärva ett konkursstämplat företag som egentligen är rena kassakon. d) Alla andra nationer subventionerar sina bilindustrier Detta skulle kunna vara ett ekonomiskt hållbart argument i den mån det är sant. Men det finns starka moraliska och rent praktiska invändningar mot att stater skall konkurrera i riskfyllda projekt utan uppenbara positiva externaliteter med pengar de inte förvärvat genom frivilliga bankinsättningar utan exproprierat medelst beskattning. Att avfärda den varnande erfarenheten från varvsindustrin med att man gjorde ’’på fel sätt’’ eller ’’för lite’’ är inte speciellt betryggande – snarare visar det på hur oduglig en stat är på att göra optimala investeringsbeslut. Dessutom är EU ett projekt som åtminstone delvis bygger på att man skall försöka hindra just den typen av subventionskrig. Det är osvenskt att skita i sådana ambitioner. e) SAAB har positiva externaliteter och stärker vår nationella självkänsla Typ: SAAB är lite som sjukvården, utbildningen eller tv-licensen: bilens existens begagnar även dem som direkt använder den. Ett ytterst haltande argument, i synnerhet i dessa klimattänkande tider (och nej, en ’’miljöbil’’ är inte en miljöbil). Även climategate-anhängarna torde dock få svårt att sätta SAAB i denna kategori . Nationalisterna kan ju dock glädja sig åt att vapenexporten inte kommer att läggas ned i alla fall. f) Det är synd om människorna i Trollhättan med omnejd Borde inte behövas någon kommentar. Men det finns en slags kvasilogisk variant av denna regionalpolitiska partsinlaga som dock kan bemötas, nämligen att det ändå kommer att kosta samhället att försörja alla människor som blir arbetslösa. Detta skulle rent ekonomiskt bara vara giltigt under det socialdemokratiska antagandet att människor som blir uppsagda kommer att lägga sig under en sten och dö i avsaknad av en generös förtidspensionering. Under mer realistiska antaganden om människor incitament att försörja sig själva har tillväxtverket har räknat med en inkomstskatteförlust på 200 miljoner som en effekt av att 8000 blir temporärt utan jobb. En piss i Nilen jämfört med de lånegarantier vi aldrig hade fått se igen om vi ställt upp med dem. På återseende /JC | |
| mrperfect | 2009-12-18 23:38 | |
 | Det är för djävligt att man inte kan sköta företag i Sverige utan att man måste lägga ner dom. hoppsan ville personalen ha mer betalt...hoppsan blev bilen för dyr....hoppsan gör dom bättre bilar i Japan...hoppsan har vi kört på i ullstrumporna för länge på samma sät utan att reagera.. ..hoppsan har företaget bara gått med vinst under två år under hela sin existens...hoppsan ...vill den nya ägaren inte pumpa in mer pengar i ett förlustbolag. Jag har en SAAB som jag trivs med, det räcker för mej. Men jag skulle aldrig köpa en ny.........oavsett märke. | |
| YamahaJet | 2009-12-19 00:05 | |
| Oj, vilket långt utlägg för att svara på något som ingen har påstått. a) Finansmarknaden är förvisso inte i akut kris men är än restriktiv. Förvärvslusten avtar även för privata aktörer i lågkonjunktur till följd av osäkerhet eller likviditetsbrist. Debatten huruvida stat ska eller inte ska stödja enskilda industrier är ointressant och irrelevant i sammanhanget, faktum kvarstår att resten av världen subventionerat enskild industri medan vår läggs ner för att vi vägrar göra detsamma. b) Återigen ideologiska funderingar som inte länge är av intresse. Kul att du förlitar dig på finansmarknadens professionella riskbedömningsförmåga - den har ju visat sig vara sund och långsiktigt hållbar? Också kul att du nämner telekombranschen som en välfungerande parallell, där Ericsson med övriga aktörer sakta men säkert konkurreras ut av Huawei som delägs av den kinesiska staten som prioriterar massexpansion framför dina marknadsekonomiska ideal. Utöver statliga interventioner bilindustrin och telekom så har vi multinationella jordbrukssubventioner och banksubventioner. Nationell ROT-subvention. Till och med diverse kultursubventioner. Jag tror det är till liten tröst i Trollhättan idag att man minsann bara just där är sanna marknadsekonomer. c) Jag tror inte man "placerar förluster" i Saab, jag tror bara man underlåter att placera vinst där. Oavsett skattesats så begriper jag inte varför man skulle skatta bort kapital i onödan, i synnerhet som GM haft brist på detta en längre tid. Vad är det du tror då? Att Saab fakturerar GM marknadsmässiga priser för utvecklingskostnader till hela koncernen, att Saabs hela globala försäljning redovisas här, att hela den lukrativa eftermarknadsförsäljninge n bokförs här? Att tändstiftsbyte på verkstad i valfri amerikansk by faktureras av vårt lilla Trollhättanbaserade bolag? Betänk detta - sist Saab redovisade vinst så såldes färre bilar, till ett lägre pris, och det jobbade många fler på företaget. d) Det är sant. Du börjar återigen tala ideologi. Helt ointressant. Ja, varvsindustrin är ett varnande exempel. Ett varnande exempel på vad som händer när en enskild stat (Sverige) när den inte kan/vill subventionera lika kraftigt som andra berörda nationer. Du nämner EU i positiv bemärkelse vad kommer till att efterleva din orubbliga ideologiska tro, men tycks glömma att EU (EIB) var beredda att subventionera Saab. Och vad beträffar EU - återigen, jordbruksstöd! E) Va? Fattar ingenting av vad du ens försöker säga. Vad har Saabs eventuella miljövänlighet med nånting att göra? D) Oj, tvåhundra miljoner. Ja, det är väl en överkomlig engångssumma. Eller jaha, du måste ha menat 200 mkr i månaden? Rör det sig dock inte om minst dubbelt så många människor - bara till en början? Då är vi uppe i det dubbla, och har inte ens räknat med bortfall i konsumtion och moms, underleverantörernas underleverantörer med oändligt mycket mer. Det summerar till väldigt många miljarder på årsbasis, mycket mer än att ge ett företag med mångmiljardomsättning en andra chans som självständig tillverkare. | |
| regression | 2009-12-19 00:45 | |
| Oj vilket långt utlägg för att svara på någonting som svarar på någonting som ingen har påstått. Men det var ett utmärkt svar. Jag tror läsarna får en god inblick i vilka hänsyn Sverige regering måste ta, och vilka ''fakta'' de måste förhålla sig till. Det känns som om mitt inlägg var lite skarpare än ditt så här på kvällskvisten, men jag kan vara lite partisk. En randanmärkning bara: du vill väldigt gärna placera mig i ett ideologiskt fack men där är du helt fel ute. Jag är faktiskt vice ordförande för svenska nazistpartiet -- där Maud Olofsson är hemlig ordförande. Skönt att ha det avklarat. | |
| YamahaJet | 2009-12-19 21:09 | |
| www.aftonbladet.se/b...63 17320.ab Hittade visst någon som tycker likadant som mig. Fan att jag inte är multimiljardär. Hade köpt Saab omedelbart. | |
| Risotto - Ej medlem längre | 2009-12-19 21:14 | |
| SAAB......."Sälj Aset Annars Byt" blev visst SAAL........"Sälj Aset Annars Lägg ner"......... | |
| trollflöjt - Ej medlem längre | 2009-12-19 23:59 | |
| Blir anställd på saab i februari. Tycker att det är ett ganska stabilt företag. synd att alla tror att man jobbar med bilar där bara. skönt att slippa det i fortsättningen. | |
| TomasLeonard | 2009-12-20 00:40 | |
 | Detta är så vansinnigt svåra frågor. Finns det ett mervärde för Sverige i att behålla industri med högre förädlingsgrad? Hur kan det löna sig att betala ut bidrag till folk som går arbetslösa och samtidigt lägga ner industrier där medellönen är betydligt högre än motsvarande bidrag? Svaret är naturligtvis att kapitalisterna styr och de bryr sig inte om var industrierna ligger, de kan köpa aktier, sätta in pengar , investera som de vill iaf. Sverige och nationalismen är saker som endast fotfolket bryr sig om. Självklart tror jag är detta inte alls bra för Sverige och oss, ännu ett steg i nedmonteringen av det vi en gång kallade Sverige. ? | |
