Spelrum
| Giraffen | 8 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 1 |
| Inloggade | 9 |
Mobilspel
| Pågående | 19 838 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Måns_E | 2012-11-21 01:17 | |
 | Det var ju lite annat anslag i den artikeln, bland annat så stod det inget om 10 000 tyska bögar... Förlåt, jag menar masstillströmning av hiv-positiva gömda flyktingar. | |
| Mindymoo | 2012-11-21 01:52 | |
 | Citerar Smålandspostens ledare: "Inte sällan lyfts argument fram som utgår från att papperslösa inte betalar skatt eller bidrar till det gemensamma välfärdssystemet. Och visst, ska migrationsrätten fungera som den är tänkt måste avvisningar ske. Framväxten av ett papperslöst parallellsamhälle måste stävjas. Men vårdens etik är inte knuten till individuella prestationer eller rättslig status, utan till människans värde och närvaro. Vi stänger inte dörrarna till sjukhusen för den arbetslöse eller den tungt kriminellt belastade. Vi ställer inte funktionshindrade inför frågan vad de har bidragit med för att få hjälp och stöd. När en människa med behov finns här, i vår närhet, så är det också vårt ansvar att ge vederbörande vård. Det kommer att kosta mer. Det finns dock inget stöd för att vi med detta kan vänta oss en omfattande vårdturism. Sverige utmärker sig inom EU med ett av de minst generösa regelverken för vård av papperslösa. Nu ser det i varje fall ut att bli lite bättre, och något mer anständigt i det land som så gärna talar om vikten av mänskliga rättigheter i omvärlden." | |
| skryt - Ej medlem längre | 2012-11-21 01:54 | |
 | Jo den var lite mer rumsren, men frågan kvarstår. Vad tycker ni om detta, för det borde väl gå att diskutera civiliserat här? | |
| Måns_E | 2012-11-21 02:42 | |
| Du kunde ju börjat med att döpa tråden till något annat, och använda lite bättre källor om du vill bli tagen på allvar. Att blanda in hiv-smittade i debatten är bara ett fult retoriskt knep. Förövrigt så har väl folk diskuterat akut- och livsnödvändig vård för papperslösa flyktingar, de allra flesta i den här tråden verkar tycka att det är bra. Nu kan tråden stängas. | |
| skryt - Ej medlem längre | 2012-11-21 04:47 | |
| Så först är länken oseriös, och när SVT tar upp samma ämne då gäller det att byta taktik och istället blunda för fakta. Är det så du tycker att man ska diskutera saker? | |
| Skblole | 2012-11-21 07:50 | |
| Man kan säga vad man vill om välfärdens vara eller icke vara. Det är dock fullständigt ohållbart att ha en välfärdsstat utan att ha stenhårda nationsgränser med begränsad immigration. Innan någon stämplar mig som något SD-mongo vill jag framhäva att jag varken är för välfärd eller gränser. @Maradona1986: Alliansen är visserligen socialister. Att hävda annat är dumheter. Kanske inte skulle säga bolsjeviker, men jaja. | |
| jonisk - Ej medlem längre | 2012-11-21 08:59 | |
| Jag påstod inte att du var för stenhårda principer, lika lite som du själv gjort det. | |
| krysopras | 2012-11-21 09:47 | |
 | Med tanke på varselvågen som just nu drar fram över Sverige så undrar man väl lite över vem som ska betala den generösa vårdpolicy som förespråkas av några här. I slutändan handlar det ju om inkomster och utgifter. Jag vill också att alla ska få sjukvård, skola, pension, mat, kläder, bostäder. Men jag har ju inte pengar till det. Har ni de pengarna? | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-21 09:52 | |
| Men vad är det vi är rädda för då? Att den ökade kostnaden för att rädda några liv ska tvinga oss att även i framtiden betala trängselskatt? Jag funderar över rädslan för att människor i fattiga utvecklingsländer med hög andel HIV-smittade plötsligt skall få råd och bestämma sig för att ta sig till Sverige och här kunna röra sig fritt och få vård som illegal invandrare. Eftersom det är ekonomi vi diskuterar här och att pengar (i trådskaparens ögon) verkar vara viktigare än liv borde då inte de flesta svenskar med tanke på alla avdrag man jagar vid varje deklaration redan ha utvandrat till Jersey eller Cayman? Vad är det som får oss att stanna kvar här trots att det faktiskt är bättre där borta? | |
| wildman | 2012-11-21 09:53 | |
 | Frågan är ju vad den här meningen i SVT inslaget betyder. "Barn upp till 18 år ska ha rätt till fullständig vård. Vuxna ska få subventionerad vård för sådana tillstånd som inte kan anstå." Jag tolkar nog det som att en papperslös inte kommer få livslång behandling mot HIV. Om hen däremot akut blir dålig kommer man hjälpa hen då. Jag tycker det är en självklarhet att vi hjälper dom som befinner sig i vårt land vare sig dom har papper eller ej. Tycker faktiskt att Hassans bögar är spiken på huvudet i den här frågan. Så till trådskaparen så tycker jag inte principen är fel. Skulle det mot förmodan visa sig att det blir ett större missbruk så är det väl knappast ett oåterkalleligt beslut? | |
| krysopras | 2012-11-21 11:24 | |
| Locomondo, jag skriver att JAG inte har pengar att betala med. Det är lätt att vara generös med andras pengar. Jag har låg inkomst, en autoimmun sjukdom som jag inte själv kan finansiera medicineringen av, jag gör inga avdrag, åker inte på semesterresor osv. Jag kan inte betala för alla dessa som behöver. Kan du? Det verkar alltid så självklart att folk som behöver ska få, men faktum är ju att någon ändå måste stå för notan. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-21 11:26 | |
| Varför tror du att just du ska bli betalningsskyldig? | |
| Måns_E | 2012-11-21 11:47 | |
| Jaha, JAG har inte råd att betala järnrörspolirikers löner, JAG har heller inte råd att betala försvarsbudgeten. Vilken tur att vi då gemensamt betalar det via skatten (även de utgifter som man personligen är emot) | |
| krysopras | 2012-11-21 11:48 | |
| Men loco, det tror jag väl så klart inte!! Den poäng jag verkar ha svårt att få fram är att vi alla vill andra så väl, men när det kommer till att faktiskt ta notan och betala den, då antingen kan eller vill vi inte. Man kan inte bara trycka nya pengar i Stockholm och dela ut till alla de som behöver. Det vore så fint om det gick, men det gör inte det. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-21 11:59 | |
| Jag både kan och vill. Faktiskt. Det är en av de saker som jag är så stolt över med detta land. Att vi hjälper de som behöver och inte fixar det själva. Tusen gånger hellre hjälper jag en HIV-sjuk från Gambia eller en flykting från Palestina än att med min skatt göda svenska politiker med inhumana åsikter och järnrör i händerna. Men jag kan inte välja bort politkerna från min skattsedel dessvärre.... | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-21 12:00 | |
| Jävlar vilka syftningsfel jag delade med mig av i ovanstående inlägg. Får skylla på stress... =) | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-21 12:00 | |
| Jävlar vilka syftningsfel jag delade med mig av i ovanstående inlägg. Får skylla på stress... =) | |
| Måns_E | 2012-11-21 12:12 | |
| Man har beräknat det till en procent ökade vårdutgifter, det finns andra exempel i Europa som redan har generösare vård för papperslösa flyktingar än vad vi kommer att få i juni 2013, de har inga horder av HIV-smittade gömda flyktingar. Du vet väl dessutom om att även sjuka människor kostar pengar? Och sjuka människor som smittar friska människor kostar ännu mer pengar. | |
| Lika bra | 2012-11-21 12:54 | |
| Skryt: "Sverige kan bli en HIV-magnet" Hahaha! Äntligen, som jag har längtar efter att bo i ett land som är en HIV-magnet. Hur grymt är inte det? Folk med sjukdomen HIV kommer att dras hit likt järnrör dras till ledande sverigedemokratiska politiker. Det finns ingen måtta på hur många HIV-positiva som helt plötsligt kommer att befinna sig inom Sveriges gränser. "frågan kvarstår. Vad tycker ni om detta, för det borde väl gå att diskutera civiliserat här?" Vilken fråga? Vad vi tycker om att bo i en HIV-magnet? Finns det några som helst belägg för att ett land med fri vård för papperslösa blir HIV-magneter? Kom gärna med exempel! I så fall kan vi diskutera det påståendet, annars är det lika intressant som att diskutera de 10000 läderbögarna som programmet Hassan skämtade om. "när SVT tar upp samma ämne då gäller det att byta taktik och istället blunda för fakta" Vilka fakta blundar vi för? Vi blundar fan inte för några fakta alls. Det är du som sprider lögner och påhitt genom att rubriksätta tråden med en sensationslysten och befängd rubrik helt utan grunder. Du blundar för det faktumet att beslutet inte kommer leda till att Sverige invaderas av HIV-positiva. Kom in i matchen nu för fan. För övrigt kan jag tillägga att jag tycker det är självklart att vi ska erbjuda vård till alla, oavsett om de är danskar, somalier, sverigedemokrater eller kompletta idioter som tror att Sverige kommer att bli en HIV-magnet. | |
| slånbär | 2012-11-21 13:29 | |
| Krysopas-Ja jag är ju typ aldrig sjuk själv och har ju inte varken pengar eller lust att betala för folk med autoimmuna sjukdomar. Min granne har inga barn och vill inte vara med och betala för att mina ungar ska få utbildning och barnomsorg. Eller blir det lite galet att resonera så kanske? Ja visst ja, det är ju därför vi har ett system som bygger på att vi gemensamt betalar för sånt som man kan tänkas komma att behöva någon gång under livet, som tex barnomsorg, sjukvård, äldreomsorg, vägunderhållning och faktiskt också kostnader kring flyktingmottagande och integration. Vissa saker gillar man, andra inte men det är liksom lika för alla. Gillar man inte det systemet som vi har här så finns det ju massor av länder runt om i världen som har helt andra system för att invånarna ska kunna leva sina liv på ett bra eller mindre bra sätt. Finns säkert något land som passar som man kan emigrera till. Personligen så anser jag att vårt system är både bra och humant. | |
