Spelrum
| Giraffen | 27 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 3 |
| Grisen Böjningslistan | 21 |
| Inloggade | 51 |
Mobilspel
| Pågående | 19 523 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Rhotheta | 2016-02-02 21:04 | |
 | Nu när du väljer att diskutera nyanserat håller jag med, åtminstone delvis. Man har ett ansvar som exportör. Det gäller dock inte bara vapen. Drivmedel, fordon, el, elektronik, telesystem, kameror, datorer. Allt sådant kan användas till att förtrycka människor. Alltså bör man inte sälja det till skurkstater. Säljer man något av det till ett land i en konflikt, skall man ha klart för sig att man möjliggör upprätthållandet av konflikten. Låter man bli att sälja, kan man därmed dock indirekt hjälpa motståndaren. Att sälja varor till stabila länder i fredstid är själva grunden för vår globala handel och utgör en fredsbevarande faktor, oavsett om det är volvobilar eller boforskanoner. Vapen är en förutsättning för att länder skall existera som självständiga stater. Avväpnade länder som inte skyddas av någon stark militärmakt egen, eller annans, utgör en krigsrisk. Det är dags att börja betrakta världen med vuxna ögon. Människor har alltid haft det svårt. Lidandet försvinner inte för att vi förstör vår lilla vrå. Acceptera det och jobba mer långsiktigt. Genom att sälja vapen till rätt köpare. Och vattenreningssystem. Och elektronik. Och stidsmattor. Med öppna ögon. Och fungerande aktiv gräns. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-02 23:40 | |
| "Rätt köpare" var ju Khadaffi. Ett tag. Sen var Osama rätt. Ett tag. En stund var även Saddam rätt. Tidigare var Contras rätt och även Noriega. När dessa "rätta" köpare inte är rätt längre brukar de sällan lämna tillbaka vapnen. | |
| Rhotheta | 2016-02-03 00:38 | |
| Vilka svenska företag hade under vilka år tillstånd att exportera till dem du nämner? För den oinvigde: General Noriega var USA-stödd diktator i Nicaragua under Palmes och Björn Afzelius storhetstid. Daniel Ortega och de socialistiska sandinisterna gjorde revolution och Nicaragua blev ett socialistiskt land i Centralamerika, omgivet av amerikanska lydstater. CIA stöttade ett försök att störta sandinisterna och Ortega genom gerillarörelsen Contras, som inte ens kongressen tillät att man stödde. Dessa tjommar skulle alltså godkänts av Sverige som vapenkunder. Inget fuffens med mellanhänder eller så. Jag inväntar med spänning dokumentationen. Och glöm inte de andra du nämnde. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-03 06:30 | |
| Det var ett svar på ditt inlägg om att sälja till "rätt köpare" och att rätt inte är statiskt. sv.m.wikipedia.org/w...ap enexport | |
| ingson | 2016-02-03 06:43 | |
 | Loco 6:30 duger inte som svar. 23:40 kan inte uppfattas på annat sätt än att Sverige tyckt att nämda varit lämpliga köpare och sålt till dessa | |
| Sten_Saxpåse | 2016-02-03 06:45 | |
| det blir ganska kladdigt när man ska göra liknelser som ska spela på känslor stället för hur det faktiskt ser ut. Stackars barnen när mamma och pappa är i soppköket hela tiden och gör en insats för mänskligheten. Dom har ju det inte alls lika bra som familjen Himmler eller familjen Göring, vilkas barn säkerligen kommer växa upp med jättesunda värderingar. (när man ändå ska måla upp en bild helt skild från verkligheten, liksom.) | |
| Sten_Saxpåse | 2016-02-03 06:47 | |
| ojoj Loco dina svar duger inte. Förstår du väl att du måste engagera dig lite mer i debatten. Dina svar duger när du tycker likadant som den som lyssnar förstår du väl... | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-03 07:28 | |
| Ingson: Jag tar mig (drygt eller ej) rätten att själv avgöra vad jag menar med mina inlägg. Hur du eller någon annan uppfattar det har jag väldigt lite att styra över tyvärr. Och 6:30 duger alldeles utmärkt som svar, vad är det i det som gör livet svårt för dig? | |
| Rhotheta | 2016-02-03 10:05 | |
| Det finns uppriktiga missförstånd och så finns det medvetna försök att vilseleda och vägran att seriöst bemöta inlägg. Jag är 100% enig med ingson. Du får välja din väg. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-03 10:09 | |
| Rhoth: du menar att ditt inlägg ovan inte var ett medvetet försök att vilseleda och skaffa billiga likes? Du är fullt medveten om vem som sålde vapen till vem, du är också fullt medveten om att mitt svar var riktat till ditt påstående om att sälja till "rätt köpare" och att det som är rätt idag kan vara helt fel imorgon. Med skillnaden att vapnen är kvar hos samma ägare. Ändå vill du hellre försöka förlöjliga (lite tafatt) än att diskutera problemet med för många vapen i världen. Har du valt din väg? | |
| SvenErikSpel | 2016-02-03 10:18 | |
| Liten fråga bara, om Sverige och Bofors valt att inte sälja vapen till dessa, hade de då varit obeväpnade eller hade de fått vapen från någon annan? | |
| Rhotheta | 2016-02-03 10:25 | |
| Locomondo. Du får bestämma dig. Vill du diskutera mängden vapen i världen eller vill du driva tesen att Sveriges vapenhandel orsakar konflikter? Vidare har du påstått att det inte finns säker vapenhandel. Skall du ta tillbaka det eller motbevisa mina motexempel? "Vapen är dåligt" låter som en skolflicka. Är det den nivån du vill ligga på? | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-03 10:34 | |
| SvenErik: De hade förmodligen fått vapen från någon annan. Vart vill du komma? Att vi säljer vapen i förebyggande syfte för stt nån annan ändå hade gjort det annars? Ger du dig på random människa på stan med samma argument? Rhoth: Klart som faan det inte finns säker vapenhandel, även dina inlägg bevisar ju detta? Får du tillbaka vapnen när mottagaren "byter sida"? Har du då inte försett honom med vapen? Var fick Osama sina vapen och utbildning ifrån? Och följaktligen, säljer Sverige vapen till USA? Använder USA vapen i konflikter världen över? | |
| kafountine - Spelvärd/Forumvärd | 2016-02-03 10:36 | |
 | Lite kul att ni får fortsätta så här OT.... Kul också att just Loco tycker att någon förlöjligar. | |
| SvenErikSpel | 2016-02-03 10:37 | |
| Locomondo: Det var bara en undran. Jag ger mig inte på någon random människa på stan och jag ville inte komma någonstans med frågan, annat än att få upplysning. Det var en helt vanlig fråga, du vet, såna som man ställer när man inte vet svaret själv. | |
| Rhotheta | 2016-02-03 10:38 | |
| Detta är säker vapenhandel: Sveriges export av stridsflygplanet J35 Draken. Och för att vara väldigt tydlig. Om Danmark hade attackerats av bombflyg var meningen med försäljningen att de skulle göra vad som krävdes för att skydda sig, även om det innebar att skjuta ner fiendens flyg. Vi kräver alltså inte garantier för att vapen aldrig kommer att användas. Det är hela poängen med avskräckning. Anfaller du får du på nöten. Så skapas fred. Varken Danmark, Finland eller Österrike anföll dock någon med sina drakenplan och ingen annan kommer att göra det heller. De är utgångna. De kommer aldrig att användas i krig i framtiden. Inte Viggen heller. Som tyvärr aldrig exporterades. | |
| Rhotheta | 2016-02-03 10:41 | |
| "SvenErik: De hade förmodligen fått vapen från någon annan. " Och hade inte flyktingströmmarna då varit exakt lika stora? Alltså genererar inte svensk vapenexport flyktingströmmar, lika lite som Saudiarabien är orsak till våra bilolyckor. Vill vi ha bensin, köper vi den. Från saudi eller någon annan. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-03 10:41 | |
| SvenErik: My bad och jag ber om ursäkt om svaret blev för drygt. Jag tolkade det annorlunda men när du förklarar det så ser det annorlunda ut. Så återigen, min ursäkt. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2016-02-03 10:43 | |
| Rhoth: Du undvek min sista fråga. Säljer Sverige vapen till USA? Hade vi en stor tillströmning av Irakier under/efter USAs invasion? | |
| SvenErikSpel | 2016-02-03 11:01 | |
| Ingen fara dude! Jag var bara nyfiken. Ska inte störa med mer OT utan istället fortsätta, att med största intresse, läsa vidare :) | |
