Spelrum
| Giraffen | 22 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 8 |
| Inloggade | 30 |
Mobilspel
| Pågående | 19 592 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Lika bra | 2012-11-28 09:37 | |
 | Ansayo Förlåt, jag kunde inte låta bli. Det hela var dock ett skämt, jag är egentligen ingen ordfascist. Det blev bara lite roligt när du stavade fel på ordet besserwisser. | |
| Lika bra | 2012-11-28 09:47 | |
| Micro Du missförstår mig. Problemet ligger i att det inte går att diskutera vad "invandrare" kostar för att det är en alldeles för heterogen grupp, liksom solbadare, hårdrockare m.fl. Vissa hårdrockare är säkert en förlustaffär för Sverige, eftersom de tar ut a-kassa samtidigt som de repar med sitt band istället för att söka jobb. Vissa solbadare är också en förlustaffär, eftersom de struntar i att smörja in sina läckert brunbrända kroppar med solskyddsfaktor och får cancer, vilket är en mycket kostsam sjukdom. MEN inga seriösa debattörer diskuterar vad dessa grupper kostar samhället, istället diskuteras det som är relevant. Alltså vad sjukvården kostar och hur man kan motverka cancer, eller vad a-kassa och arbetslöshet kostar. Grupperna du nämner har alla det gemensamt att de har en gemensam samhällskostnad kopplad till sig. Pensioner för pensionärer, bidrag till föräldralediga, sjukförsäkringar till sjuka m.m. Det samma gäller INTE för invandrare eller invandringen, eller hur? Det är snarare så att det är ganska få av våra "invandrare" som faktiskt kostar någonting, och då är det ofta väldigt olika typer av kostnader. Därför är det felaktigt och märkligt att diskutera kostnaden för invandringen. Det intressanta är istället att diskutera hur vi löser olika samhällsproblem, som att vi är dåliga på att anställa akademiker med utländsk bakgrund eller att vi har ett segregerat samhälle med ökande klassklyftor. Kostnaden för "invadrningen" är en påhittad fråga, eftersom den är lika irrelevant och löjeväckande som kostnaden för hårdrockare. Frågan lyfts av populistiska krafter för att gynna ett specifikt intresse. Den har ingen som helst relevans i en seriös samhällsdebatt. Till råga på allt är det en osmaklig frågeställning (men det verkar du inte förstå så det behöver vi inte diskutera). Jag antar att hela den här diskussionen bottnar i en okunskap och en brist på förståelse för kausalitet. Det är som att påstå att kaffedrickande orsakar lungcancer, eftersom statistiken visar att kaffedrickare har lungcancer i högre utsträckning än icke-kaffedrickare. Kaffe ger dock inte lungcancer, och lungcancer gör sannerligen inte att man dricker kaffe, däremot finns det ett statistiskt samband mellan folk som röker och som dricker mycket kaffe. Lika dumt blir det att påstå att "invandrare" kostar pengar, bara för att "invandrare" är överrepresenterade i arbetslöshetsstatistik. Det är inte "invandrarna" som kostar pengar, det är arbetslösheten. Förstår du? | |
| syjo - Ej medlem längre | 2012-11-28 09:52 | |
| likabra. Mycket bra inlägg.:) | |
| micro113 | 2012-11-28 11:44 | |
 | Lika bra Du missar uppenbarligen att jag diskuterar grunden för bidrag - och därmed således just den grupp som uppbär bidragen -- vilket i sin tur innebär att jag INTE diskuterar invandrare generellt. Alltså sjukskrivna är relevanta för diskussionen om kostnaden för sjukbidrag och vårdkostnad. Bidragstagande flyktningar/invandrare är relevanta för diskussionen om kostnad och grunder för bidrag som betalas ut till flyktingar/invandrare. Socialbidragstagare är relevanta för diskussionen om kostnad och grunder för bidrag som betalas ut till socialbidragstagare osv... Det är du som försöker smeta ut det jag säger -- inte tvärtom. | |
| micro113 | 2012-11-28 11:47 | |
| Dessutom kan du ju knappast bortse ifrån att invandring skapar ett ökat bidragsberoende i ett samhälle med övermättad arbetsmarknad. Kan man inte se det sambandet - då vete sjutton. | |
| Måns_E | 2012-11-28 11:53 | |
 | Grunden för vilka bidrag Micro? | |
| micro113 | 2012-11-28 12:33 | |
| Måns_E De ekonomiska bidrag som stat/kommun betalar ut givetvis. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-28 13:17 | |
| Micro113: Sålänge det finns jobbannonser så finns det väl lediga jobb? Jag kan inte minnas senaste gången jag slog upp tidningen och det stod "Tyvärr, idag är jobbdelen helt tom pga att alla jobb är upptagna". Din "övermättade jobbmarknad" beror på kompetens, eller snarare avsaknad av kompetens. Så även om vi skulle sparka ut alla flyktingar/invandrare så skulle det ändå inte innebära att alla arbetslösa svenskar skulle få deras jobb för att alla har inte samma kompetens. Såå, vilka jobb är det nu som är upptagna av invandrare så att arbetslösa svenskar inte kan få? Namnge gärna yrkesområden. | |
| Minta | 2012-11-28 13:44 | |
| Och om man stirrar sig blind på kostnader nu, flyktingar/invandrare kostar i början och det ska de få göra tycker jag, så missar man att vi behöver mer integration, inte mindre. Istället för att enbart fokusera på att de kostar när de kommer (men arbetsmarknadsåtgärder är det väl även många svenskar som får åtnjuta), kan man fokusera på vad man kan göra för att förbättra integrationen och få fler i arbete (efter den inledande introduktionen). Det låter som en sällsynt dålig investering att dra undan introduktionen. Det finns säkert saker att göra när det gäller arbetslinjen därefter, det är dem man bör inrikta sig på liksom för alla svenskar. Det står inte mellan att slopa introduktionsår för invandrare och utförsäkring av sjuka svenskar, utan det handlar om hur många som får jobb och hur många och vilken typ av jobb det finns och efterfrågas. Man måste ha lite framförhållning och då behövs som sagt mer integration och inte mindre. | |
| micro113 | 2012-11-28 13:50 | |
| Locomondo Nej, att det råder en viss rörelse på arbetsmarknaden betyder inte att det finns arbeten. När det är ett överskott på arbetskraft och ett underskott på arbetstillfällen så finns inte jobb - där råder arbetslöshet. Oavsett hur hög denna arbetslöshet blir/är så kommer du alltid finna en rörelse på arbetsmarknaden. Krasst - så varenda arbete som är tillsatt av en invandrare är ett arbete som en inte en arbetslös svensk kan få. Tjänsten är ju tillsatt. Vad är det för svar du vill ha på en så idiotisk fråga? Vad är det för arbeten svenskar eller fast boende inte skulle kunna ta - menar du? Vad är det för arbeten vi måste importera folk till? Vilka kompetenser måste importeras enligt dig? | |
| micro113 | 2012-11-28 13:55 | |
| Minta Ditt problem är att du motverkar integration. Du tycker de skall få gå där och "kosta" ett par år. Sen skall de integreras och kosta lite till. Jag anser att de inte alls skall gå där och lulla ett par år. Bidrag skall vara förenat med krav -- kraven skall syfta till just integration med samhället. Aktiv och teoretisk. Det skall inte vara frivilligt deltagande - det skall vara obligatoriskt. | |
| Minta | 2012-11-28 14:03 | |
| Etableringsinsatserna innebär inget lullande, de kräver aktivitet från de som deltar. Risken för lullande är väl minst lika stor om de bara går på socialbidrag, vad gör socialtjänsten aktivt för att de ska få jobb? | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-28 14:07 | |
| Micro: "Krasst - så varenda arbete som är tillsatt av en invandrare är ett arbete som en inte en arbetslös svensk kan få. Tjänsten är ju tillsatt. Vad är det för svar du vill ha på en så idiotisk fråga?" Vad det är för svar jag vill ha? Ett mycket enkelt svar. Ge mig en lista på vilka arbetslösa svenskar som söker jobb på äldreboenden, som kör taxi, som bakar pizzor, som städar. Yrken där invandrare är överrepresenterade. Varför? Kvotering? Knappast. Men tydligen inte tillräckligt "fina" jobb för vissa.... Ge mig en arbetslös svensk och jag lovar att jag fixar ett jobb till denne på mindre än 1 vecka. Finns det inga jobb inom sitt kompetensområde så får man antingen skaffa sig högre kompetens eller "gå neråt" i hierarkin. Folk som "inte hittar det jag vill jobba med" kostar samhället minst lika jävla mycket ! | |
| micro113 | 2012-11-28 14:13 | |
| Minta Etableringsbidrag ger möjligheter - inte skyldigheter. Det är dessutom något de kan få om de vill - inget de måste ta. Lull lull Annars kan de bara flyta på vanligt bidrag... lull lull Den som går på socialbidrag idag måste vara aktivt arbetssökanden - söka mellan 8- 20 jobb i veckan, (beroende på handläggare, årstid, yrkesgrupp) - det skall vara seriösa sökningar, annars dras bidraget eller del därav. De skall delta i anvisade sysselättningar, samt gå på möten med arbetsförmedling, soc, osv... De kan inte lulla på ..... det ställs krav på dem. Det borde vara ännu högre krav på dem som vill in i ett system faktiskt. | |
| micro113 | 2012-11-28 14:15 | |
| Locomondo Den som har fördomar är ju du - mot svenskar. Skamligt så det räcker. | |
| Minta | 2012-11-28 14:27 | |
| Om en invandrare lever på socialbidrag gäller väl samma krav för dem som på andra socialbidragstagare? Vem är bättre på att få människor i arbete arbetsförmedlingen eller socialtjänsten? Vanligt bidrag? Det är väl socialbidrag? Jag skulle tro att de flesta väljer att tacka ja till etableringsinsatserna. | |
| micro113 | 2012-11-28 14:28 | |
| En lista Min kusin är sjuksköterska med specialistkompetens geriatrik. Min son 20 år - elektriker - arbeter dock inom hemtjänsten Två kusiner som kör taxi Städare har både jag, maken, syrran och två av mina barn varit Min son 22 - restaurang - serverar dock mer än bara pizza. Maken busschaufför - också ett "invandrarjobb". Faktum är att det inte handlar om att invandrare "söker" sig till nämnda brancher - utan i stor utsträckning hänvisas dit och hjälps in via kurser och introduktion från arbetsförmedlingen (Pizzeria undantaget) ... svenskar har dock svårare att få tillgång till samma hjälp -- varför då? | |
| micro113 | 2012-11-28 14:32 | |
| Minta Nu pratade vi väl om vilka krav som råder i asylprocessen och innan människor skrivs in som fast boende i Sverige? Vad du tror att folk gör är ointressant. Det som är intressant är att det inte finns krav och struktur för vad planerna innehåller - och att de skall följas. Från att de sätter foten på svensk mark och börjar kosta pengar så skall det vara förenat med krav på motprestationer och uppsatta mål med uttalade syften - de skall helt enkelt ha "arbetsveckor" att fylla, fram tills de avvisas eller får ett arbete. | |
| Locomondo - Ej medlem längre | 2012-11-28 14:41 | |
| Du vill alltså ställa andra hårdare krav på de invandrade än vad som ställs på oss infödda? Så att vi kan fortsätta lalla och bara plocka sånt vi verkligen vill ha för om vi inte gör det så kan vi ändå luta oss tillbaka och plocka ut ersättning sålänge vi behagar? | |
| Minta | 2012-11-28 14:48 | |
| Jag tror inte att några länder slopat introduktion av nyanlända. Jag vet inte hur det är med kraven på att delta, men asylprocessen borde vara kortare. Det är ju inte lätt att delta i en etableringsprocess om du inte vet om du får stanna överhuvudtaget. När du fått asyl borde det så klart vara krav på att delta i en etableringsprocess eller det som socialtjänsten kräver och det är det nog. | |
