Spelrum
| Giraffen | 24 |
| Krokodilen | 2 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 34 |
| Inloggade | 60 |
Mobilspel
| Pågående | 20 514 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Locomondo - Ej medlem längre | 2014-07-11 16:16 | |
 | Dumblond: Om du helt har missat dessa pundarläger (Flaten, Ågesta tex) och inte är född efter -97 då undrar jag hur mycket du har sett av Sthlm egentligen?? | |
| mönjelilja - Ej medlem längre | 2014-07-11 16:29 | |
| Vi har inga kåkstäder i Sverige. Liksom flera andra i tråden anser jag inte att begreppet "kåkstäder" stämmer in på de mindre läger som finns här och var. Kåkstäder är i min värld permanenta stora samlingar av undermåliga byggnader som uppstår i fattiga länder när landsbygdens folk söker sin lycka i storstäderna. Kåkstäder i Sydafrika och Brasilien går knappast att jämföra med det som finns här. Här finns väl inte ens en mindre "kåkby". Men det finns läger som uteliggare och tiggare upprättar. Det var problem med såna här läger p.g.a. sanitet m.m. redan innan tiggarna kom in i bilden. Samhället brukar erbjuda dessa uteliggare hjälp, men en del tackar nej av olika skäl. | |
| sjöstan | 2014-07-11 16:39 | |
 | På p4 nyheterna här i Stockholm hade man just ett reportage om en "uppsökande grupp" som arbetar med att söka upp tiggare och erbjuda gratis hemresa. Tydligen är det många tiggare som bor under stadens broar. Vem betalar resor och myndigheternas insatser? Måns och Loco tror ni dom jobbar gratis? Vad kostar det att jaga bort bosättarna och riva deras kåkstäder? Eller finns det någon som gör det ideellt? Innan man kan riva en kåkstad krävs många timmars utredande av flera olika myndigheter. Vem betalar? Jag håller med Dumblondin att alla kåkstäder bör rivas. T.ex. Hammarby sjö (numera Hammarby Sjöstad) var en kåkstad för bara 15 år sedan. Även om det mest var obskyra företag som höll till där. Sedandess har nästan alla "industriområden" i korrugerad plåt jämnats med marken. Efter vad jag förstår åker ena gänget hem till sin familj och ett annat team tar över bosättningen och platsen man tigger på. Men vad spelar det för roll huruvida bosättarna stannar permanent så länge dom inte monterar ner sina skjul innan dom reser hem på semester med familjen. Men för övrigt förstår jag inte Loco, arbetslinjen och Måns invändningar. Tycker ni att det är lite fint och helt oproblematiskt med 3 månaders camping? Tycker ni verkligen det är idyliskt med sopberg, livsfarlig eldragning, hemmagjorda eldstäder och missär? Vad menar ni med era invändningar? Blir problemen större eller mindre för att man överger sin soptipp efter en tid och bygger en ny tipp en bit bort? Det är för övrigt minst lika problematiskt med de sk Irlänska asfaltsläggarna som också bygger kåkstäder varje år och sedan åker omkring bland villorna och lurar skiten utr intet ont anande privatpersoner. Att dom arbetar är ifs bra, men dom betalar ingen skatt och dom skräpar ner och förstör. Detta problem har vi brottats med i över 10 år (långt mycket längre än tiggarnas kåkstäder). Men tiggarna är många fler | |
| sjöstan | 2014-07-11 16:49 | |
| Mönje. Hur stor var kåkstäderna du nämnde i början? Ingenting, ingenting,,,,, hundrattusen? Ingen har påstått att våra kåkstäder ens nästan liknar de städer du nämner. Men kåkstad kan ju också betyda en helt ostrukturerad bebyggelse av gamla husvagnar (finns nog inga i sydafrika), presseningar, brädbitar mm. För mig har en kåkstad inget va-nät, inga ordnade toaletter, inget ordnat vatten, ingen sophantering, ingen ström, inga skolor......... osv. Tycker du det känns bättre om vi kallar det kåkby? Ändrar det någonting i problemens storlek? Är det gulligt med kåkbyar? Eller kanske kåksamhällen? Slumkvarter? Slumstäde? Eller tänker du hoppa på alla benämningar? När ska man ta itu med ett problem? När det handlar om 5 skjul? 50? 500? 5000? Menar du verkligen att det är okay att bebygga en parkering? Hur menar du? Blir det bättre för att man ju ändå river dom efter en tid och massa utredande? Hur menar du? | |
| Måns_E | 2014-07-11 16:53 | |
 | Jag har i o f s redan skrivit att det är ett problem med de tillfälliga bosättningar som sätts upp, men jag kan göra det igen Sjöstan. Jag har även skrivit att man avhyser de som bor på dessa ställen, och demonterar lägren. Det är som sagt olagligt att bosätta sig på det sättet i Sverige, och det är upp till markägaren att agera, vilket de också gör. Kommunens skattebetalare betalar för de bussresor som anordnas, om räkningen senare skickas till Rumänska staten vet jag inte (jag har hört något förslag om det men jag är inte säker). Det rör sig hursomhelst inte om några astronomiska summor i den kommunala budgeten. Dessutom så räknar väl kommunen med att det innebär att ett flertal tiggare faktiskt försvinner från gatorna, även om det naturligtvis finns de som återvänder också. Men, problemet är som sagt ett EU-problem. Anledningen till att vi har många fler tiggare på våra gator idag än vad vi hade för 7-8 år sedan är att det finns problem i de EU-länder som dessa tiggare kommer från. Och fri rörlighet inom EU råder för samtliga EU-medborgare. För att få rätt med problemet bör man sålunda börja i rätt ända. Att tiggarna medför andra problem, och att exempelvis hemresor med buss kostar pengar är knappast någon ögonöppnare för någon. Det vet väl alla? | |
| mönjelilja - Ej medlem längre | 2014-07-11 16:58 | |
| Det underlättar för alla i diskussioner om man använder begrepp som de vanligtvis används. Annars blir det debatt om ordval och då kommer man ifrån sakfrågan. "Läger" är mer adekvat än "kåkstad". | |
| Sote | 2014-07-11 17:08 | |
 | Sjöstan -så länge du använder överdrivna ord som kåkstad så framstår hela ditt resonemang som överdrivet. Det finns inga kåkstäder här.Punkt! Det finns läger och tillfälliga bosättningar men inga kåkstäder. | |
| sjöstan | 2014-07-11 17:12 | |
| När övergår ett läger till att bli kåkstad? | |
| sjöstan | 2014-07-11 17:15 | |
| I min vokabulär är ett läger en rätt oförarglig sak med 1 eller ett par tält och en lägereld med glad människor som övernattar på en vacker plats någon dag eller 2 | |
| Nora1 - Ej medlem längre | 2014-07-11 17:17 | |
| enl Wikipedia finns inga kåkstäder kvar. | |
| Måns_E | 2014-07-11 17:22 | |
| Läger kan väl vara allt från ett ensamt tält till stora militärläger eller arbetsläger. Alltså en form av tillfällig bosättning (av olika slag och i olika storlek), vilket väl passar ganska bra på de tillfälliga boplatser där rumänska tiggare slår sig ner? | |
| Måns_E | 2014-07-11 17:25 | |
| Eller för all del flyktingläger som kan innehålla flera hundratusentals människor. Så du får nog omvärdera ordet läger Sjöstan. | |
| Mouche - Administratör | 2014-07-11 18:21 | |
| Två inlägg raderade. Vem som gillar vem är av noll intresse för alla oss andra. Litet råd: Man behöver knappast älska varenda människa man talar med men en klar fördel har man om man håller tyst om sin eventuella aversion. Det kallas för Vett & Etikett och i det här fallet också för debattetik. Mouche | |
| arbetslinjen - Ej medlem längre | 2014-07-11 22:56 | |
| Sjöstan skrev: "Men för övrigt förstår jag inte Loco, arbetslinjen och Måns invändningar. Tycker ni att det är lite fint och helt oproblematiskt med 3 månaders camping? Tycker ni verkligen det är idyliskt med sopberg, livsfarlig eldragning, hemmagjorda eldstäder och missär? Vad menar ni med era invändningar? Blir problemen större eller mindre för att man överger sin soptipp efter en tid och bygger en ny tipp en bit bort?" Sjöstan: Nej. Jag har dock för dålig koll på hur lägren ser ut och vilka problem som är förknippade med dem för att ha någon tydlig åsikt om detta. Invändningen var huvudsakligen en efterfrågan på perspektiv. | |
| Almen94 | 2014-07-12 17:25 | |
| Oj så många inlägg bara för att försöka reda ut begreppen kring en kåkstad :) Problemen med olovlig mark- ockupation för oss markägare är ju, hursomhelst att vi, både kommunala o privata, måste ta hand om skiten som någon annan lämnat efter sig. Jag har t ex fått bekosta både maskiner o personal för att sanera mark från oljeläckage o forsla bort övergivna bilar, husvagnar, hushållssopor mm mm Detta gäller inte specifikt tiggare, som ju tråden egentligen handlar om, utan t ex kringresande utländsk arbetskraft, men även hemlösa svenskar eller andra som bara dumpar sin skrotbil t ex i skogen. Jag har dock positiva erfarenheter från t ex cirkusar, festivaler o föreningar som i förväg kontaktar markägaren o kommer överens samt stämmer av i efterhand att man städat/återställt mark o ev vägar | |
| mönjelilja - Ej medlem längre | 2014-07-12 18:39 | |
| Idag satt det två tiggare på min gata. Den här gången satt de inte utanför samma affär utan utanför två olika. Den ena är ganska aktiv fast han sitter ner. Han säger högt "hejhej" till alla som går förbi, pekar på sin burk och skramlar med den. Honom ser jag med jämna intervall, så jag tror att han har ställen som han varierar mellan. Den andra (en kvinna) var mer passiv, och sa ett tyst "hej". Andra är helt tysta och sitter bara och tittar. Undrar vad som funkar bäst? Jag känner mig taskig varje gång jag går förbi utan att ge, men jag vill verkligen inte uppmuntra till tiggeri. Det är synd om dem och jag hoppas verkligen att regering oavsett färg efter höstens val försöker påverka Rumänien att förbättra situationen i landet. | |
| Almen94 | 2014-07-12 18:53 | |
| Vi har en tiggare som sitter utanför vår mataffär. Jag ger iaf inte honom något då han tackar nej till frukt o färdig-macka som jag erbjudit o vill istället ha cash. Jag har med egna ögon sett honom gå in o köpa cigaretter o det vill jag inte sponsra. | |
| mönjelilja - Ej medlem längre | 2014-07-12 19:06 | |
| Det var snällt av dig att erbjuda frukt och macka. Förstår mycket väl att du inte vill sponsra cigarretter. | |
| mönjelilja - Ej medlem längre | 2014-07-12 19:08 | |
| Det finns ju inhemska tiggare också som köper annat än mat för pengar som de får. Jag har en granne (som alltså inte är bostadslös) som har sålt Situation Stockholm utanför Systembolaget. Sen har han köpt bl.a. öl för pengarna som han bett mig om hjälp att bära uppför trapporna... | |
| arbetslinjen - Ej medlem längre | 2014-07-12 19:20 | |
| Jag brukar också köpa öl ibland. Det är gott. | |
