Spelrum
| Giraffen | 21 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 15 |
| Inloggade | 36 |
Mobilspel
| Pågående | 19 534 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| anka_i_potta - Ej medlem längre | 2011-08-08 08:10 | |
 | fiddå... vem kan hålla reda på ålder och sånt när det är olagligt då? Som det är nu går en hel del pengar oavkortat till organiserad brottslighet som inte alls har några problem att ta in minderåriga eller folk som tvingas till prostitution inom sin verksamhet. Gör man lagliga alternativ minskar en hel del av kassaflödet till de riktiga brottslingarna, plus att man får insyn över åtminstone en del av verksamheten. Man kan använda en del av överskottet till att bekämpa den olagliga delen och de som faktiskt vill arbeta som prostituerade kan göra det under säkrare anställningsvillkor. | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 01:05 | |
| crooked rain 2011-08-07 21:05 "Låt oss anta att slånbär skäms ihjäl över svärdotter, vad spelar det för roll?" Beror väl på hur man ser på det? Möjligtvis skulle det kunna spela roll för henne själv - i första hand, och i andra hand, beroende på hennes ev agerande, även påverka andra och andras liv. Eller hur? Mitt syfte med frågorna var, att få fram personliga reflektioner och sedan svar på dem. Och så blev det också. "Ska man förbjuda yrken för att de gör andra människor obekväma?" Nej. Men däremot så undrar jag (fortfarande) hur långt individens frihet (och som du förstår så undrar jag förstås hur ofta det _verkligen_ handlar om att prostitutionen varit den prostituerades absolut fria val) ska kunna sträcka sig och när ska samhället gripa in istället? När det gäller yrken var det finns uppenbara risker för skador av olika slag, fysiska, emotionella mfl, hur ska samhället då agera? - Överförmynderi står på den ena änden av skalan, total gränslöshet i den individuella friheten, på andra änden, väl? "Det hade väl isf varit lika jobbigt för slånbär om svärdottern (eller sonen för den delen) var porrskådis, och det är ju lagligt." Tror du det? Lägger du ingen betydelse alls i att åtminstone tycks den allmänna uppfattningen luta mot att många anser att det finns rejäla gradskillnader mellan prostitution kontra porrskådisar iochmed att samhället (vi då) har markerat dem på så olika sätt. (och CR, jag spånar mest...Har inte heller svar på allt, utan tvärtom, ju mer jag tänker kring de här frågorna desto fler frågetecken dyker det också upp) | |
| Måns_E | 2011-08-09 01:29 | |
 | Personligen så vet jag inte om jag skulle tycka att det vore värre att ha en flickvän som fnaskade än en flickvän som var porrstjärna, om inte annat då skulle säkert fler ha sett min flickvän knulla om hon var porrskådis vilket kanske kan vara lite pinsamt. Å andra sidan så vore ju det först och främst mitt problem och knappast en vettig anledning att förbjuda porr. Beror inte den "allmäna uppfattning" till stor del på att det är stigmatiserat, och bidrar inte förbudet och att alltid tillmäta alla kvinnliga prostituerade en offerroll (oavsett hur de själva ser på sitt yrke) att de blir mer stigmatisetade? För jag menar det kan väl rimligen inte vara värre att ha sex mot betalning än att ha sex mot betalning när det filmas? | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 01:29 | |
| Locomondo 2011-08-07 21:31 "Öhmöh: Är det din största skräck här i livet? Är det därför du vill förbjuda?" Skräck för vadå? "Jag skulle inte gilla det alls, inte på något sätt. Men det är inte upp till mig att avgöra vad folk ska jobba med." Jo, jag börjar förstå hur du (med många andra) tänker. Och det skulle t.o.m kunna vara möjligt att jag en dag kommer fram till att ni har rätt.... *funderar* "Jag skulle gilla det lika lite som om sonen kom hem med någon som jobbar vid fritösen på McDonalds och tycker det är ypperligt och inte vill något annat. Jag ropar dock inte efter ett förbud för att jobba på McD (även om jag skulle vilja förbjuda deras skitprodukter av andra anledningar)." :) Håller med. Dom skitprodukterna borde förbjudas. "Det kallas valfrihet och möjligheten att få bestämma själv vad man vill göra med sitt liv." Javisst. Men då kanske det helt enkelt borde föras bredare och intensivare diskussioner om hur och vad vi mänskor väljer? Det kunde kanske filosoferas mer över vilket innehåll mänskor fyller sina liv med? "Utan att veta vem du är så tror jag inte att du jublar över kvinnors situation i tex Saudiarabien. Där är det också "någon annan" som bestämmer över vad kvinnorna ska göra eller ej." Jadu, det jag har sett därifrån skulle få mig galen, om jag blev tvingad att bo där. "Var drar vi gränsen ang vad varje människa klarar av att bestämma när det gäller en själv?" Just. Var? Jag vet faktiskt inte riktigt det. Vet du? | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 01:40 | |
| Hm....Måns. Då kanske den här analysen intresserar dig (om du inte råkat läsa den innan). Jag tyckte det var intressant läsning. lup.lub.lu.se/luur/d...Id =1323750 | |
| le-lou | 2011-08-09 02:46 | |
 | ?? Vad i den är den intressant ? En diskuranalys på CEDAW -rapporten? Vad menar du öhmöh? | |
| Måns_E | 2011-08-09 04:19 | |
| Jag vet inte vad en feministisk diskursanalys av Thailändska kvinnliga prostituerade direkt tillför debatten om prostitution skall vara lagligt i Sverige. För det första så är prostitution olagligt i Thailand för det andra så är diskursanalyser som denna väldigt vinklade och säger mer om vad författarna tycker (från ett feministiskt perspektiv i detta fall) än vederlägger fakta. Man kan väl säga att deras analys inte direkt imponerar på mig. | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 07:57 | |
| Så du läste den Måns? Jag trodde allt att du skulle ta den på ett annat sätt eftersom den bland annat tar upp problematiken kring den allmänna uppfattningen om offerrollen (för offerrollen är ju mer min uppfattning än din). Och Thailand eller Sverige, eller vilket annat land som helst? Tycker du att det verkligen spelar såå stor roll egentligen i själva grundfrågan? - Om kvinnor och kvinnors utsatthet. | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 08:45 | |
| Och återigen. Det är så mycket i ert tankesätt jag inte förstår... Som exempelvis det du, le-lou skrev: "Jag skulle inte vare sig själv vilja ligga med okända människor, vare sig det handlar om betalning eller inte." Precis likadant är det för mig. Jag skulle aldrig klara av en sådan sak - och inte heller porrskådespeleri för den delen. Skillnaden oss emellan är dock att du tycks utgå ifrån att _andra_ kvinnor skulle vilja prostituera sig av fri vilja. Och tror du också att de kan göra det utan att alls ta någon skada av det? För när det gäller den här frågan så tar jag mig faktiskt friheten att tänka att eftersom redan tanken är smått ångestframkallande för mig, så då kanske det är likadant för de flesta andra kvinnor också. Och det jag har undrat varje gång den här frågan har dykt upp är att vad gör prostitutionen med en kvinna? (och vad den gör med männen får de själva svara för. jag nöjer mig med att hålla mig till kvinnoperspektivet i frågan). Jag har nämligen alltid tyckt att det överhuvudtaget är viktigt att reflektera över hur man bygger upp sitt liv, vilka saker man ägnar sig åt, var man lägger sitt fokus - sina tankar och handlingar. Och jag kan tänka mig att risken är stor att den som prostituerar sig får en förskjutning av perspektiven som gör att personen förhärdas på ett sätt som inte är så bra. Mänskan ska vara rädd om hela sig, om sitt inre, och om själen (dendär saken du inte ens tror att vi har ^^), tycker jag. | |
| Måns_E | 2011-08-09 09:28 | |
| Tar upp och tar upp den befäster exakt det den vill befästa, och bevisar ingenting. Vilket du så klart vet. Kan du svara vad du tycker på min fråga istället, hur kan du moraliskt försvara porrskådisen gentemot horan? Att säga att vara porrskådis är mer ok eftersom det är lagligt är ett cirkelresonemang som håller väldigt tunnt. | |
| mats201 | 2011-08-09 09:36 | |
| Vad är det egentligen som gör att många anser det vara en sån fantastisk skillnad på att massera någons nacke mot betalning (helt ok) och att mot samma betalning massera någons clitoris/penis (omoraliskt, fult och fruktansvärt)? | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 09:58 | |
| Men _försvarat_ har jag inte gjort. Samhället har markerat dom på olika sätt och visst tycker jag att det går att hitta gradskillnader mellan dom två eländes-fenomenen (törs jag påstå trots att jag är dåligt insatt inom områden). Men en sak undrar jag över.... Finns det någon uppfattning om hur porrfilmer påverkar våldtäkter? Kan sådana filmer ha en dämpande effekt (menar, fungera som någon slags substitut) och alltså minska våldtäkterna? Eller är det tvärtom? Kan porrfilmer istället trigga igång knäppa män? | |
| slånbär | 2011-08-09 10:06 | |
 | Öhmöhm-om det är ur det perspektivet du resonerar-att det handlar om hur människor mår i själen, vilka val vi gör, osv - då växer ju frågan till helt andra proportioner. För då ska vi inte bara tala om just prostitution utan om alla andra yrken som är tråkiga, lågbetalda, ja rena skitjobb helt enkelt som inte ger något i personlig utveckling, finns inga kärriärsmöjligheter, usel lön/löneutveckling, inga utbildningskrav, monotona och farliga arbeten. Det finns ju massor av sådana och som vi alla vet så är ju många av dom ansedda som just "kvinnoyrken" så hur gör vi med alla dom stackars människorna? Dom som städar offentliga toaletter, arbetar i äldreomsorgen, jobbar som spärrvakt,parkeringsvakt, städar på skolor/förskolor, ja det finns säkerligen en hel rad med såna jobb. Om man ska tänka på människors själsliga välbefinnande då skulle ju ingen behöva utföra dessa arbeten .Eller finns det kanske faktiskt människor som trivs med att vara städare, jobba i äldrevården, städa efter ungjävlarna på skolan, sitta som spärrvakt eller i kassan på ICA? Kan det verkligen finnas människor som utför dessa arbeten frivilligt? Eller jobbar alla dom under tvång och mår allmänt dåligt? Så kan vi ju inte ha det i samhället. | |
| le-lou | 2011-08-09 10:49 | |
| "Skillnaden oss emellan är dock att du tycks utgå ifrån att _andra_ kvinnor skulle vilja prostituera sig av fri vilja. Och tror du också att de kan göra det utan att alls ta någon skada av det?" öhmöh : Absolut. Jag utgår från att andra kvinnor har sex med andra av fri vilja ja, betalning eller icke betalning. Oavsett. Jag utgår från att människor tänker, gör misstag, trivs med jobbet, trivs icke med jobbet, gillar sex, är otrogna bla bla. Jag är inte helt korkad och säger att alla som horar mår bra, men jag tror fler gör det än tvärtom iaf. Bara för att JAG och DU inte vill ha sex med okänt folk, innebär det att alla tänker likadant innerst inne? Hur tänker du på horan egentligen? Hon som går på gatan och knarkar, eller har vi med eskorttjejer i det här? Lyxprostituerade som "dejtar" en mindre krets på kanske 10 förmögna män samtidigt? Studenten som visar tuttarna på webcam? Vad är det vi lägger i begreppet? Det är ett fasligt tjat om tjejen på gatan, hon som tjackar men herregud - det där är med 100 % den minsta gruppen av de som säljer sex för pengar. Du generaliserar på rätt bra tycker jag. Jag vet massor av folk som tycker det är värsta kicken att dra över killar närsomhelst och som mår ypperligt av att leva detta promiskuösa liv tex. Vad är problemet? Att traditionen föraktar kvinnor som älskar sex? Att det alltid alltid måste finnas ett själsligt problem innerst inne? Släpp sargen nån gång, suck. Vete fan om detta handlar om prostitution längre när man särskådar debatten, det känns mer och mer som att den handlar om att SEX måste vara nåt vackert och något man delar med den man älskar annars är det automatiskt bara fult. Ärligt talat: jag bryr mig inte ett skit om vem som ligger med vem eller hur sex går till för andra. Det är deras business, inte mina. Handlar det om vuxna personer så är det ja, totalt ointressant för mig vad andra gör i sängen och under vilka premisser det sker. | |
| Resurrection - Ej medlem längre | 2011-08-09 11:08 | |
| öhmöh, vad vill du mer förbjuda: - att folk spelar in porrfilm? - att folk har S&M-sex? Var tycker du att gränsen ska gå för vad folk får pyssla med? Och var tycker du att gränsen bör gå för när staten ska lägga sig i om folk gör något av fri vilja utan att skada någon annan? [Och notera formuleringen i den sista frågan.] | |
| öhmöh - Ej medlem längre | 2011-08-09 11:29 | |
| Är det lönt att fråga dig res var du själv tycker att gränserna ska gå? - Och sen skulle jag fortfarande vilja få ett svar från någon om det där med porrfilmer och våldtäkter (och, det är ingen kuggfråga). le-lou. Ok, jag ska grunna på det där. slånbär. Visst _kan_ man diskutera det på det sättet som du menar, men det går också bra att här hålla sig till prostitutionen och vad den gör med kvinnan. | |
| Resurrection - Ej medlem längre | 2011-08-09 11:42 | |
| öhmöh, om du frågar mig tror jag porrfilmer varken gör till eller från för våldtäkter. Jag förstår ärligt talat inte hur man skulle kunna göra en seriös studie på detta: "här, ni får kolla på porrfilm och ni andra får inte göra det och så ser vi vilka som våldtar mest!". :) Var jag själv tycker att gränserna ska gå? Jag tycker att du och staten ska skita i vad folk gör av fri vilja, så länge de inte skadar någon annan. Så var tycker du att gränserna ska gå? Av ditt "svar" att döma har du över huvud taget inte reflekterat över frågan, vilket är lite märkligt med tanke på dina tvärsäkra omdömen. | |
| markusfe | 2011-08-09 11:50 | |
| Resurrection, ska någon annan här förstås som någon annan bortsett från de två eller flera som är direkt inblandade i uppgörelsen? Eller är det fel om den ena tar skada men ändå gör det "frivilligt"? | |
| kaffeflicka - Ej medlem längre | 2011-08-09 11:53 | |
| Vad gör prostitutionen med kvinnan? Att vara prostituerad är ofta ett motbjudande jobb med hög riskfaktor. Det finns många jobb med de premisserna. Den stora kinesiska industrin där även barnarbete ingår, måste vara ett helvete att jobba i. De som arbetar där, liksom hororna i Pattaya, slåss dock med näbbar och klor för att behålla sitt jobb. De hatar moralistiska i-landsmänniskor som vill ta ifrån dem deras enda födkrok. Studera läget och ändra på världsordningen om du kan. Har kvinnliga sexarbetare det dåligt? I regel inte mer än andra löneslavar, skulle jag vilja säga. Jag skulle också vilja påstå att den pryda kvinnan som är orolig för vad hennes mans lustar kan leda till, lider mer av prostitution än vad sexarbetaren gör. Däremot är det ju helt åt fanders med trafficking och att på annat sätt utnyttja barn eller förståndshandikappade i sexuella syften. Det finns det dock redan gällande lagar mot och barnpornografi är brott som polisen har högsta priotitet på både här och i Thailand. Det här med att ha sex med okända. Det är så vanligt förekommande och har så varit i många decennier, så man måste nästan ha bott på Nordpolen för att inte veta det. Okända i den bemärkelsen att man dansar ett par danser eller snackar en halvtimme på krogen och sen är tillsammans. Kanske ses man aldrig mer eller så leder det där första mötet till något mer. De flesta vuxna har sexbehov och olika behov av sex. Deal with it. | |
| Resurrection - Ej medlem längre | 2011-08-09 12:04 | |
| Bra fråga markusfe, det är väl inte riktigt svart och vitt vad "skada" innebär. Det är ju skillnad att be om att få smaka riset eller att ses över en middag, skära av snoppen på den ena killen och anrätta och äta den tillsammans, som den där tyske kannibalen gjorde. Det första tycker jag verkar ok, men det andra gör det inte. | |
