Spelrum
Giraffen | 29 |
Krokodilen | 0 |
Elefanten | 0 |
Musen Böjningslistan | 0 |
Grisen Böjningslistan | 17 |
Inloggade | 46 |
Mobilspel
Pågående | 19 708 |
Forumkategorier
Användare | Inlägg | |
---|---|---|
Minta | 2014-12-18 22:54 | |
![]() | Men det är utan tvekan bra att man kan tala om integration och hur den kan förbättras. Synd bara att det görs för att tillfredsställa SD och dess väljare. Det är nog en hel del röstfiske i detta. | |
Taxtaxtax - Ej medlem längre | 2014-12-18 23:03 | |
![]() | Hade inte sd varit med i spel hade förslagen antagligen inte upplevt som det minsta kontroversiella i ljuset av kraftigt ökade migrationsströmmar. Nu finns det sannolikt inga förslag som inte kan ses som sd-kopplade. Det är sorgligt vilket grepp de har om frågan. | |
Minta | 2014-12-18 23:42 | |
![]() | Ja, det är det. | |
vulcan | 2014-12-18 23:59 | |
![]() | Ja det som pågår i debatten i integrationsfrågan är i mångt och mycket vad nobelpristagaren Daniel Kahnemann kallar substitution i sin utmärkta bok "Tänka snabbt och långsamt". Enkelt uttryckt: När vi får en svår fråga att besvara så tenderar vi ofta att ersätta den (substituera) med en lättare. I det debattklimat som utvecklats sen SD kom in i riksdagen 2010 så är det för mig helt uppenbart att väldigt många människor (tyvärr även en del jag både tycker om och respekterar) istället för att besvara frågan "Hur ska vi hantera den svenska migrationspolitiken" ger svar på den betydligt enklare frågan "Hur ska den svenska migrationspolitiken vara för att inte dom där hemska Sverigedemokraterna ska kunna säga att dom påverkat den en millimeter". Eller kanske rentav: "Vad tycker jag om Sverigedemokraterna" Substitution är oftast en omedveten process: Vi inser inte själva att vi duckat för den mer komplexa och svårbesvarade frågan och valt en som är lättare att svara på istället. Det hela blir så mycket mer obegripligt när man tänker på hur rutten den svenska migrationspolitiken är oavsett hur man ser på den. Vad är det man försvarar egentligen? En politik där vi sen länge strypt i stort sett alla möjligheter att ta sig in på legal väg genom att söka asyl på ambassader eller beskickningar eller få inresetillstånd hit. Istället hänvisar vi folk till samvetslösa svin som tar tiotusentals kronor för att frakta dem i gamla lastbilar genom östeuropa och lika mycket pengar för att tillhandahålla falska pass och identitetshandlingar. Kvotflyktingar tar vi nästan inga heller. Att vi ändå har en relativt sett stor invandring (förmodligen nu på gränsen eller över gränsen för vad vi på ett rimligt sett kan integrera in i samhället med nuvarande infrastruktur kring den åtminstone, bostadsbyggande mm) beror ju bara på att omvärlden är ännu mer restriktiv. | |
vulcan | 2014-12-19 00:04 | |
![]() | Taxtaxtax: Ja så är det. Men då får man faktiskt våga lyfta debatten ett steg och tala om det självklara för människor: Huruvida ett förslag är bra eller dåligt är inte en funktion av vem som har framfört det, utan vilka effekter det kan beräknas få och hur väl det kan antas bidra till att uppfylla de mål man vill uppnå. Det är tyvärr också en mycket svår diskussion att ta, eftersom vi alla har en mer eller mindre stark tendens att sympatisera med eller ta avstånd från förslag på basis av vem de kommer ifrån, snarare än utifrån en intellektuell analys. Därmed inte sagt att man ska vara mycket misstänksam mot SD:s förslag och betänka den bakomliggande agendan. Men även otrevliga människor har ibland rätt i sak om ett och annat. | |
vulcan | 2014-12-19 00:04 | |
![]() | ett missat inte där i sista styckets första mening... | |
Taxtaxtax - Ej medlem längre | 2014-12-19 00:09 | |
![]() | Du har naturligtvis helt rätt. Ett utbyte från tidigare ikväll belyser det ganska bra: Taxtaxtax: "Jag är rätt övertygad om att kd också tycker att vi ska ha en generös flyktingpolitik. Tror du på allvar att de inte tycker det för att de pratar om nivåjusteringar i bidragen? Jag tycker man skulle kunna ta chansen att diskutera frågor kring jobb, bidragsnivåer, skatter och uppehållstillståndsregler nu när ett parti som ändå i grunden inte bygger på rasism tar upp frågan. Man behöver inte hålla med, men plötsligt finns något att diskutera. Men shit så mycket lättare det är att kladda sd på dem och skriva ännu en "kraftfull" statusuppdatering." Totravel: "Taxtaxtax, Det räcker väl med att SD tycker att KD:s inlaga har många bra förslag i sig. I mina ögon diskvalificerar det KD:s nya linje i migrationspolitiken." Taxtaxtax: "Tråkigt att du ger sd den makten att du utvärderar alla andra förslag utifrån vad sd tycker." | |
Taxtaxtax - Ej medlem längre | 2014-12-19 00:15 | |
![]() | Sedan finns det starka skäl att inte rösta på sd som parti oavsett om de skulle träffa "rätt" i enskilda frågor. Det är ju till och med så att en stor del av deras taktik är att bredda sig i mer "ofarliga" frågor av just det skälet. Allt för att vinna inflytande i det som är kärnan, ett homogent Sverige där främmande element ska känna sig ovälkomna. Ganska bra av Daniel Poohl idag om detta: mobil.dn.se/kultur-n...te rna-upp/ | |
Rhotheta | 2014-12-19 05:51 | |
![]() | Tack, vulcan. Hade aldrig fått substitution formulerat för mig. Substituerar aldrig själv och finner fenomenet extremt frustrerande men nu förstår jag bättre vad som pågår. Det fanns fler ickesubstituerare på beta tidigare. | |
Nora1 - Ej medlem längre | 2014-12-19 07:21 | |
![]() | Nu handlar den här tråden om politik och då tycker jag att det är viktigt vem som säger vad. Om jag hade röstat på KD skulle min reaktion vara så här. Här röstar jag på er bl a för att ni för en politik där ni säger att SD inte ska få påverka och står för den aktuella invandringspolitiken. Nu, bara 3 månader efter valet säger ni att ni under alla dessa år har varit rädda för att ta en debatt med SD och därför inte står upp för den politik ni förespråkar. Jag har utgått ifrån när jag röstar på er att ni står upp för era ideal. Är det fler frågor ni är rädda för att ta upp? Ungefär så. | |
Nora1 - Ej medlem längre | 2014-12-19 07:22 | |
![]() | *och att ni står för | |
lennartspex - Ej medlem längre | 2014-12-19 07:41 | |
![]() | Sossarna kommer följa efter kd, var så säkra. | |
Rhotheta | 2014-12-19 07:41 | |
![]() | "Nu handlar den här tråden om politik och då tycker jag att det är viktigt vem som säger vad." Ingen fungerande organisation kan verka på de premisserna. Den ledstjärna man bör eftersträva är förmågan att skilja på sak och person. Då klarar man även av att själv ta emot konstruktiv kritik utan att bryta ihop eller starta en hatkampanj mot budbäraren. | |
Taxtaxtax - Ej medlem längre | 2014-12-19 08:11 | |
![]() | Integrationspolitik på s-mp-vis: mobil.svd.se/nyheter...vd -4202231 | |
Måns_E | 2014-12-19 08:23 | |
![]() | Nu är det ju extra val, då kan ju både partierna omformulera sin politik och väljarna välja något annat. Så då borde det väl vara lugnt för de som känner som du skulle ha kännt om du hade röstat på KD Minta? | |
MickelRav - Ej medlem längre | 2014-12-19 09:26 | |
![]() | Fantastiskt bra skrivet Vulcan. Vi som inte är rasister måste ta tillbaka invandringsfrågan från SD. | |
lennartspex - Ej medlem längre | 2014-12-19 09:30 | |
![]() | Jag tycker kd gör helt rätt - i princip. Det är helt rätt att börja prata invandringspolitik i konkreta termer. Sedan tycker jag deras förslag rent konkret är dåligt, möjligtvis med undantag för skattesubventioneringen. | |
MickelRav - Ej medlem längre | 2014-12-19 09:33 | |
![]() | "Men det är utan tvekan bra att man kan tala om integration och hur den kan förbättras. Synd bara att det görs för att tillfredsställa SD och dess väljare." Varför tror du att det görs "för att tillfredsställa SD och dess väljare"? Har du särskilda insikter som vi andra saknar? Är du synsk? Uppge de källor du har som kan bekräfta det du skriver innan du pådyvlar andra motiv som du inte vet något om. | |
Minta | 2014-12-19 10:05 | |
![]() | Eftersom man vill försämra, dvs. sänka etableringsstödet, bara ge tillfälliga uppehållstillstånd etc. så är man ju inte bara intresserad av att tala om integration och invandring för att förbättra, bara av att vidta åtgärder som försämrar villkoren. Det ligger mycket nära till hands att tänka att man vill locka till sig SD-väljare. Även om det är bra att ta ifrån SD monopolet på att tala om invandring är det synd att man bara vill försämra villkoren för dem som kommer hit. | |
MickelRav - Ej medlem längre | 2014-12-19 10:18 | |
![]() | Vad du fått för dig "ligger nära till hands" behöver inte ha något med verkligheten att göra. Och vad beträffar "försämringar": Hela utspelet handlar ju om att vi måste få ned kostnaderna för flyktingmottagandet. Om du tror att den svenska ekonomin inte är ansträngd på grund av det råder jag dig att beställa hem budgeten för några små kommuner runt om i landet. När du läst och satt dig in i dem ska jag gärna läsa vad du skriver. | |