Spelrum
Giraffen29
Krokodilen0
Elefanten0
Musen
Böjningslistan
0
Grisen
Böjningslistan
17
Inloggade46
Mobilspel
Pågående19 708

Forumkategorier

Användare Inlägg  
Minta2014-12-18 22:54
Antal inlägg: 20042

Men det är utan tvekan bra att man kan tala om integration och hur den kan förbättras. Synd bara att det görs för att tillfredsställa SD och dess väljare. Det är nog en hel del röstfiske i detta.
 
Taxtaxtax - Ej medlem längre2014-12-18 23:03
Antal inlägg: 214

Hade inte sd varit med i spel hade förslagen antagligen inte upplevt som det minsta kontroversiella i ljuset av kraftigt ökade migrationsströmmar.

Nu finns det sannolikt inga förslag som inte kan ses som sd-kopplade. Det är sorgligt vilket grepp de har om frågan.
 
Minta2014-12-18 23:42
Antal inlägg: 20042

Ja, det är det.
 
vulcan2014-12-18 23:59
Antal inlägg: 7666

Ja det som pågår i debatten i integrationsfrågan är i mångt och mycket vad nobelpristagaren Daniel Kahnemann kallar substitution i sin utmärkta bok "Tänka snabbt och långsamt".

Enkelt uttryckt: När vi får en svår fråga att besvara så tenderar vi ofta att ersätta den (substituera) med en lättare. I det debattklimat som utvecklats sen SD kom in i riksdagen 2010 så är det för mig helt uppenbart att väldigt många människor (tyvärr även en del jag både tycker om och respekterar) istället för att besvara frågan "Hur ska vi hantera den svenska migrationspolitiken" ger svar på den betydligt enklare frågan "Hur ska den svenska migrationspolitiken vara för att inte dom där hemska Sverigedemokraterna ska kunna säga att dom påverkat den en millimeter". Eller kanske rentav: "Vad tycker jag om Sverigedemokraterna"

Substitution är oftast en omedveten process: Vi inser inte själva att vi duckat för den mer komplexa och svårbesvarade frågan och valt en som är lättare att svara på istället.

Det hela blir så mycket mer obegripligt när man tänker på hur rutten den svenska migrationspolitiken är oavsett hur man ser på den. Vad är det man försvarar egentligen? En politik där vi sen länge strypt i stort sett alla möjligheter att ta sig in på legal väg genom att söka asyl på ambassader eller beskickningar eller få inresetillstånd hit. Istället hänvisar vi folk till samvetslösa svin som tar tiotusentals kronor för att frakta dem i gamla lastbilar genom östeuropa och lika mycket pengar för att tillhandahålla falska pass och identitetshandlingar. Kvotflyktingar tar vi nästan inga heller. Att vi ändå har en relativt sett stor invandring (förmodligen nu på gränsen eller över gränsen för vad vi på ett rimligt sett kan integrera in i samhället med nuvarande infrastruktur kring den åtminstone, bostadsbyggande mm) beror ju bara på att omvärlden är ännu mer restriktiv.
 
vulcan2014-12-19 00:04
Antal inlägg: 7666

Taxtaxtax: Ja så är det. Men då får man faktiskt våga lyfta debatten ett steg och tala om det självklara för människor: Huruvida ett förslag är bra eller dåligt är inte en funktion av vem som har framfört det, utan vilka effekter det kan beräknas få och hur väl det kan antas bidra till att uppfylla de mål man vill uppnå. Det är tyvärr också en mycket svår diskussion att ta, eftersom vi alla har en mer eller mindre stark tendens att sympatisera med eller ta avstånd från förslag på basis av vem de kommer ifrån, snarare än utifrån en intellektuell analys.

Därmed inte sagt att man ska vara mycket misstänksam mot SD:s förslag och betänka den bakomliggande agendan. Men även otrevliga människor har ibland rätt i sak om ett och annat.
 
vulcan2014-12-19 00:04
Antal inlägg: 7666

ett missat inte där i sista styckets första mening...
 
Taxtaxtax - Ej medlem längre2014-12-19 00:09
Antal inlägg: 214

Du har naturligtvis helt rätt. Ett utbyte från tidigare ikväll belyser det ganska bra:

Taxtaxtax:
"Jag är rätt övertygad om att kd också tycker att vi ska ha en generös flyktingpolitik. Tror du på allvar att de inte tycker det för att de pratar om nivåjusteringar i bidragen?

Jag tycker man skulle kunna ta chansen att diskutera frågor kring jobb, bidragsnivåer, skatter och uppehållstillståndsregler nu när ett parti som ändå i grunden inte bygger på rasism tar upp frågan. Man behöver inte hålla med, men plötsligt finns något att diskutera.

Men shit så mycket lättare det är att kladda sd på dem och skriva ännu en "kraftfull" statusuppdatering."

Totravel:
"Taxtaxtax,

Det räcker väl med att SD tycker att KD:s inlaga har många bra förslag i sig. I mina ögon diskvalificerar det KD:s nya linje i migrationspolitiken."

Taxtaxtax:
"Tråkigt att du ger sd den makten att du utvärderar alla andra förslag utifrån vad sd tycker."
 
Taxtaxtax - Ej medlem längre2014-12-19 00:15
Antal inlägg: 214

Sedan finns det starka skäl att inte rösta på sd som parti oavsett om de skulle träffa "rätt" i enskilda frågor. Det är ju till och med så att en stor del av deras taktik är att bredda sig i mer "ofarliga" frågor av just det skälet. Allt för att vinna inflytande i det som är kärnan, ett homogent Sverige där främmande element ska känna sig ovälkomna.

Ganska bra av Daniel Poohl idag om detta:
mobil.dn.se/kultur-n...te rna-upp/
 
Rhotheta2014-12-19 05:51
Antal inlägg: 4992

Tack, vulcan. Hade aldrig fått substitution formulerat för mig. Substituerar aldrig själv och finner fenomenet extremt frustrerande men nu förstår jag bättre vad som pågår. Det fanns fler ickesubstituerare på beta tidigare.
 
Nora1 - Ej medlem längre2014-12-19 07:21
Antal inlägg: 2885

Nu handlar den här tråden om politik och då tycker jag att det är viktigt vem som säger vad.

Om jag hade röstat på KD skulle min reaktion vara så här. Här röstar jag på er bl a för att ni för en politik där ni säger att SD inte ska få påverka och står för den aktuella invandringspolitiken. Nu, bara 3 månader efter valet säger ni att ni under alla dessa år har varit rädda för att ta en debatt med SD och därför inte står upp för den politik ni förespråkar. Jag har utgått ifrån när jag röstar på er att ni står upp för era ideal. Är det fler frågor ni är rädda för att ta upp?

Ungefär så.
 
Nora1 - Ej medlem längre2014-12-19 07:22
Antal inlägg: 2885

*och att ni står för
 
lennartspex - Ej medlem längre2014-12-19 07:41
Antal inlägg: 313

Sossarna kommer följa efter kd, var så säkra.
 
Rhotheta2014-12-19 07:41
Antal inlägg: 4992

"Nu handlar den här tråden om politik och då tycker jag att det är viktigt vem som säger vad."

Ingen fungerande organisation kan verka på de premisserna. Den ledstjärna man bör eftersträva är förmågan att skilja på sak och person. Då klarar man även av att själv ta emot konstruktiv kritik utan att bryta ihop eller starta en hatkampanj mot budbäraren.
 
Taxtaxtax - Ej medlem längre2014-12-19 08:11
Antal inlägg: 214

Integrationspolitik på s-mp-vis:

mobil.svd.se/nyheter...vd -4202231
 
Måns_E2014-12-19 08:23
Antal inlägg: 12023

Nu är det ju extra val, då kan ju både partierna omformulera sin politik och väljarna välja något annat. Så då borde det väl vara lugnt för de som känner som du skulle ha kännt om du hade röstat på KD Minta?
 
MickelRav - Ej medlem längre2014-12-19 09:26
Antal inlägg: 323

Fantastiskt bra skrivet Vulcan. Vi som inte är rasister måste ta tillbaka invandringsfrågan från SD.
 
lennartspex - Ej medlem längre2014-12-19 09:30
Antal inlägg: 313

Jag tycker kd gör helt rätt - i princip. Det är helt rätt att börja prata invandringspolitik i konkreta termer. Sedan tycker jag deras förslag rent konkret är dåligt, möjligtvis med undantag för skattesubventioneringen.
 
MickelRav - Ej medlem längre2014-12-19 09:33
Antal inlägg: 323

"Men det är utan tvekan bra att man kan tala om integration och hur den kan förbättras. Synd bara att det görs för att tillfredsställa SD och dess väljare."

Varför tror du att det görs "för att tillfredsställa SD och dess väljare"? Har du särskilda insikter som vi andra saknar? Är du synsk? Uppge de källor du har som kan bekräfta det du skriver innan du pådyvlar andra motiv som du inte vet något om.
 
Minta2014-12-19 10:05
Antal inlägg: 20042

Eftersom man vill försämra, dvs. sänka etableringsstödet, bara ge tillfälliga uppehållstillstånd etc. så är man ju inte bara intresserad av att tala om integration och invandring för att förbättra, bara av att vidta åtgärder som försämrar villkoren. Det ligger mycket nära till hands att tänka att man vill locka till sig SD-väljare. Även om det är bra att ta ifrån SD monopolet på att tala om invandring är det synd att man bara vill försämra villkoren för dem som kommer hit.
 
MickelRav - Ej medlem längre2014-12-19 10:18
Antal inlägg: 323

Vad du fått för dig "ligger nära till hands" behöver inte ha något med verkligheten att göra. Och vad beträffar "försämringar": Hela utspelet handlar ju om att vi måste få ned kostnaderna för flyktingmottagandet. Om du tror att den svenska ekonomin inte är ansträngd på grund av det råder jag dig att beställa hem budgeten för några små kommuner runt om i landet. När du läst och satt dig in i dem ska jag gärna läsa vad du skriver.
 
Visar sida: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120
Inloggning
Logga in
Betapet är gratis!
Vill du bli medlem?