Spelrum
| Giraffen | 28 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 1 |
| Grisen Böjningslistan | 31 |
| Inloggade | 60 |
Mobilspel
| Pågående | 19 693 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| limpan__2 | 2015-11-28 21:04 | |
 | "Det är inte statsskulden idag som är problemet, utan statsskulden om 10-20 år när alla dom som vi har tagit emot idag, + deras anslutande familjer, ska försörjas livslångt." Lyckligtvis kommer vi inte behöva försörja "alla" livslångt. Även om sysselsättningsgraden är lägre bland invandrare än infödda är den närmare de sistnämndas än noll. Särskilt om 10-20 år. Och än mer särskilt om man ser till deras barn. Sysselsättningsgraden måste inte ens upp i nivån för inföddas för att nettot ska bli positivt. Fast även annars kan det ju vara värt att hjälpa andra. | |
| janne121212 | 2015-11-28 21:05 | |
 | "Men att Sverige tappade kontrollen denna höst är inget att yvas över. Ett bättre alternativ vore att pröva lite självrannsakan. Varför blundade så många, så länge, för verkligheten? Hur kommer det sig att vi först nu - med desperation i blicken hos ansvariga politiker - kan föra ett ärligt samtal om hur många vi klarar av att ta emot? Den svenska debatten har präglats av förljugenhet och ängslighet. Vi har inte velat tala om de svåra målkonflikterna mellan en gränslös asylrätt och en nationell välfärd så som de ser ut, utan så som vi tycker att de borde vara. Debattörer och grannländer har brunstämplats på löpande band. Än så länge syns inga spår av någon självrannsakan. Men en sådan är helt nödvändig om vi ska lyckas rida ut denna kris och undvika nästa." Anna Dahlberg Expressen, Sveriges mest klarsynta journalist, och en av dom modigaste i detta "cyklopernas land". | |
| ingson | 2015-11-28 21:20 | |
 | Ja skulden är deras som talade välkomnande till migranter men som plötsligt stänger gränser när migranten tagit sig till Sveriges gräns | |
| Lågintensiv | 2015-11-29 08:12 | |
 | Om ensamkommande barn som "försvinner spårlöst" och lever på gatan. www.expressen.se/nyh...-s parlost/ | |
| Bisonbox | 2015-11-29 08:39 | |
| När man inte tycker som Anna Dahlberg så är man förljugen och ängslig. Stämmer väl med SD retorik, alla ljuger och det går åt helvete Problemet är bara att det inte går åt helvete. | |
| ingson | 2015-11-29 09:30 | |
| Nej Bisonbox AD är besviken på ledare och opinionsbildare i Sverige som klankat ned på Ungersk taggtråd och EU länder som inte vill ta emot migranter och ge PUT utan vill skicka vidare Nu gör Sverige likadant men det behövs ingen taggtråd Så skriver hon, inte att det går åt helvete eller att alla ljuger eller att alla som inte delar hennes åsikt är förljugna och ängsliga Ditt inlägg är vulgärretorik, ganska likt SD sätt att debattera | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-11-29 10:30 | |
| Om Lågintensivs länk: Det är lite typiskt att media väljer att spela på det dramatiska i att kalla barnen för försvunna i stället för avvikna och fokusera på att ungefär 10 % av dem begår brott och hur eländigt de lever. Det enda man fick veta, i förbipasserande, var att de flesta av dem avviker efter att ha få avslag på sin asylansökan. Det är ju ett dilemma det där. Antingen har barnet inte kunnat redogöra för sina asylskäl på ett tillräckligt sätt, vilket verkar vara ett vanligt problem, eller så har Migrationsverket rätt i sin bedömning – men den sökande känner själv att han inte kan återvända till hemlandet. – Har vi ett ansvar att ha koll på dessa 'försvunna' människor? – Om vi har det ansvaret, och har koll på dem, tycker ni att vi ska tvångsutvisa dem? (Blir kanske olika diskussioner för olika länder, men till Afghanistan t ex, som är ett stort flyktingland) | |
| Lågintensiv | 2015-11-29 11:13 | |
| Samma tanke slår mig alltid när jag läser om asylsökande som "försvinner": Hur är det möjligt? Jag märker gång på gång att jag har en övertro på svenska myndigheter och tror att de agerar "logiskt" och konsekvent. Det krävs genomgripande strukturella förändringar, Sveriges myndigheter måste anpassas till sin nya verklighet. | |
| Lågintensiv | 2015-11-29 11:17 | |
| Ja, vi har ett ansvar för dem som försvinner, dels eftersom vi har ett ansvar för barn enligt barnkonventionen, dels eftersom vi har ett ansvar för våra medborgares trygghet och säkerhet. Vad gäller de marockanska (var det väl?) barnen som begått upprepade och grova brott, borde de överlämnas till hemlandet. Men problemet är att hemlandet inte vill ta emot dem. | |
| Rhotheta | 2015-11-29 11:21 | |
| Gnagel. Hade missat ditt inlägg. Utifrån kurva kan man endast se att det föreligger positiv korrelation. Resonemanget jag ville mota hade upplägget: "När du var fem månader var du 65 cm lång och nu är du 130 cm lång, en faktiskt fördubbling, så ditt snack om att amputera underbenen skulle ha gjort dig kortare stämmer inte." Om man tar lån är exakt varje utgiftspost i budgeten lånedrivande. Enstaka händelser på olika börser kan påverka bilden. Det går naturligtvis inte att separera försvarsutgifter från asylinvandring. Kostnaderna är mycket stora och vi tar lån. That's it. Man kan se att ökat asylmottagande efter 2011 korrelerar positivt med en kurva som indikerar att det är läge att hålla igen. | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-11-29 11:26 | |
| Frågan om vi har ett ansvar att ha koll på dem kan bättre formuleras som om vi bör ha och ta oss rätten till det. Jag kanske missar något i sammanhanget men jag kan inte se hur myndigheterna ska kunna ha koll på människor som fått avslag på sin asylansökan. Förvar blir väl bara aktuellt om du får avslag och det finns skäl att tro att personen avviker. Och för personer som medverkar frivilligt kan man ha koll på dem. Men för resterande skulle det innebära att man måste frihetsberöva även dem eller att de ska tvångsavvisas direkt efter avslag. Men där finns det ju hinder i många fall (barnen från Marocko som du nämner till exempel). Så hur gör man? (Delar naturligtvis åsikten att vi har ansvar för barnen, men menar att det måste diskuteras hur vi har ansvar för dem också.) | |
| gnagel - Ej medlem längre | 2015-11-29 12:37 | |
| Rhotheta: jag frågade apropå att du tyckte att andra "ljög" om siffror som även de var tekniskt sett korrekta. Jag upplevde ditt "se om du kan identifiera migrationsuppgörelsen" som en ganska tydlig passning mot kausalitet. Jag fick känslan av att du medvetet slirade lite med hur långtgående slutsatser man kan dra av en sådan kurva och hoppades att folk skulle nicka och säga "ja, det stämmer som han säger, jäklar vad vi fick börja låna direkt". Inte så ingenjörsmässigt, men så kan det bli ibland. | |
| Rhotheta | 2015-11-29 12:51 | |
| Men du har rätt i det. Jag menar att det finns en kausalitet. Naturligtvis. Man ökar utgifterna, samtidigt som lånen skjuter i höjden. Rätt basic. Dock inte att kurvan styrs av migrationen. Man skulle kunna tänka sig att migrationskostnaderna står för fem procent av ökningen. Det kräver dock en annan åtgärd med samma brytpunkt, pga tidskorrelationen. Totravel försökte implicera att en ökning av asylmottagande följde en sjunkande trend i belåningen genom att välja ut två lämpligt valda mätpunkter. Det är att rakt av ljuga. Som sagt misstänker jag starkt att det skedde i god tro. | |
| Lågintensiv | 2015-11-29 13:24 | |
| Gör ont i mig att länka till skitblaskornas skitblaska, dessutom två ggr på raken. Här kan man iaf läsa om nedskärningar inom vården och orsaken. www.expressen.se/gt/...hl grenska/ | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-29 13:55 | |
| Gnagel och Rhotheta, Ljuga eller inte ljuga spelar mindre roll. Rhotheta tycker att jag rakt av ljög för att jag valde två olika tidspunkter som jag tyckte passade in tidsmässigt med det initiala påståendet av "vem det nu var" som jag ville bemöta. Du, Rhotheta, beter dig dock värre genom att direkt länka en ökning i en kurva i sätta den ökningen i relation till migrationsuppgörelsen 2011 utan att egentligen göra några reservationer för att inte ceteris paribus råder i övrigt. Att du sedan gör en halv pudel i ett senare inlägg är visserligen bra, men om ingen hade synat dina kort så hade du kommit undan med din "intellektuella ohederlighet" och "myten" du ville skapa hade fått leva vidare. Den viktiga markeringen är ändå att statsskulden sedan 1995 har minskat från drygt 70% till 35-36 % av BNP (från de tre senaste rapporterna från Riksgälden). Detta trots att det enligt många under mer eller mindre hela denna tid har skett en massinvandring. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-29 14:05 | |
| Rhotetha, Du har även fel i din slutsats att jag ville implicera en sjunkande trend i belåningen med det ökande asylmottagandet. Jag ville helt enkelt visa att belåningen som "Boffertomte var det visst " påstod hade rusat i höjden nu under den senaste tiden pga asylmottagandet. Han sa att vi lånade enorma summor just nu för att betala för asylmottagandet. Gör vi det? Sedan undrar jag fortfarande varför du länkar till en "rullande statsskuldssida" som bygger på en osäker prognos från Riksgälden. Det vore betydligt bättre och hederligare att länka direkt till Riksgälden. Prognosen har dessutom sänkts från 2:a till 3:e kvartalet 2015. Frågan är om man ska kasta sten i glashus och anklaga tråddeltagare för lögn när man själv ägnar sig åt tveksamheter. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-29 14:10 | |
| *på belåningen | |
| janne121212 | 2015-11-29 14:23 | |
| Vi har inte börjat låna på allvar än, vi har hittills nöjt oss med att mjölka statliga bolag på stora summor och tjuva pengar från de som mest behöver dom (bistånd). Dessa källor är dock inte outsinliga så inom en ganska nära framtid återstår bara att höja skatterna och låna pengar. Förstår att man i det längsta undvikit dessa båda åtgärder, för när detta händer då kommer det att framgå att kostnaderna för invandringen är skyhöga och kommer att växa drastiskt med åren. | |
| Rhotheta | 2015-11-29 14:26 | |
| Du utelämnar 90-tals-krisen, IT-bubblan & Milenniekraschen, Irakkriket, arbetslinjen, kraschen 2008, bara för att nämna några gigantiska faktorer. Vad mer än asylinvandringen fick rekordskjuts i vår ekonomi 2011? Vill du påstå att kurvorna är okorrelerade? www.ericsoniubbhult....t2 015i.png Inte bara antal har ökat utan kostnad per migrant. Ensamkommande har t.ex. blivit en rejäl kostnad. Exakt vilken humanistisk utbildning har du? Det här handlar om siffror. Hur väl skolad i att räkna med olika typer av derivata (linjära och exponentiella) nationalekonomens sannolikt viktigaste instrument efter powerpoint, är du? Jag gör det i sömnen. Korrigering av derivata är det som gör att du inte hamnar i diket när du kör bil. Motsatsen kallas inom fotboll för att "jaga bollen" om uttrycket är bekant. Det är ett katastrofrecept. Liten förändring kräver liten åtgärd. Stor förändring betyder ofta go'natt. | |
| Rhotheta | 2015-11-29 14:27 | |
| *millennie till totravel. | |
