Spelrum
| Giraffen | 28 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 29 |
| Inloggade | 57 |
Mobilspel
| Pågående | 19 693 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| marmotte | 2015-12-07 16:06 | |
 | liminal, jag vet inte om du har läst den gamla goda artikeln om Sveriges snabbaste 14-åring? Den fanns i Kristianstadbladet, inte Avpixlat =) Han framträder på bild tillsammans med sina jämnåriga som når honom till midjan ungefär. Det är alltså inte alls enbart barn som uppgivit sig vara i åldrarna 16-17 som man kan anta att det finns åldersmässiga tveksamheter kring. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-12-07 16:34 | |
 | Var det inte Amartya Sen som gjorde en jämförande studie om kvinnors i Indien och Västvärldens upplevda lycka? Rhotheta kunde lika gärna prata om indiska kvinnor upplevda situation i förhållande till västerländska kvinnors dito istället för som nu prata om våra äldre släktingars upplevda situation i förhållande till vår dito. Ska man mäta lycka deskriptivt eller ska man mäta lycka normativt? (lycka kan givetvis bytas ut mot annan känsla som exempelvis trygghet) Rhotheta och Micro är tydligen inne på deskriptiv mätning. Om jag inte kommer ihåg alldeles fel så visade Amartya Sen´s forskningsresultat på att indiska kvinnor upplevde sig lyckligare än västerländska kvinnor om man använde den deskriptiva metoden. Rent normativt så var västerländska kvinnors situation mycket bättre än de indiska kvinnornas dito. En paradox kanske men en intressant sådan. | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 16:35 | |
 | Skulle du inte kunna bemöta det jag skriver om konsekvenserna av att det inte funnits någon åldersbestämning, liminal. Rent hypotetiskt, tycker du det är ett problem om barn med en annan utvecklingsnivå placeras i med mkt yngre barn i en skolklass? Tycker du det är ett samhällsproblem att individer slipper påföljd vid brott av den här anledningen? (Påföljden för gruppvåldtäkten som nämndes innan var väl inte kring tio månader.) Tycker du det är ett rättviseproblem att vi väljer att hjälpa folk på felaktiga grunder, när nu inte alla kan få hjälp? | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 16:37 | |
| Jag skriver på mobilen, dvs som en kratta. Hoppas på ert överseende. :) | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 16:46 | |
| Och liminal: vad betyder "psykosocial bedömning" om inte att en handläggare ansikte mot ansikte skall fatta ett beslut som får ödesdigra konsekvenser för individen? Hur många tror du står ut med att "fälla" när man kan "fria"? Vi vill alla göra gott för den vi har framför oss, så funkar vår empati. | |
| micro113 | 2015-12-07 17:09 | |
 | Lågintensiv 2015-12-07 12:39 Micro, det finns idag åldersbestämningsmetoder som anger rätt ålder med -+1 års säkerhet. Jag tycker den enskildes integritet får stå tillbaka i det här fallet. Mitt svar ... NEJ det finns det inte -- eftersom människor mognar väldigt olika i pubertet ... Så varifrån har du fått det dynget? | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 17:10 | |
| Det finns länkar tidigare i tråden. Gör en sökning om du ids. | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 17:10 | |
| Jag kan inte från mobilen. | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 17:12 | |
| Metoden är magnetkamera. Det går bra att ta tillbaka ditt tvärsäkra påstående när du uppdaterat dig. :) | |
| micro113 | 2015-12-07 17:15 | |
| Lågintensiv 2015-12-07 17:12 Pratar du med mig? Magnetkamera kan inte berätta om skillnader hos människor som du tycks inbilla dig ... I åren mellan 15-20 går det inte att bestämma ålder med mätning .. eftersom människor utvecklas olika .. Ditt bladder om att det går att bestämma med ett års säkerhet är just bara bladder utan stöd.. | |
| Mormodern49 | 2015-12-07 17:21 | |
 | Det går att göra medicinska åldersbestämningsmetoder , som regeringen har lagt fram nu , genom tand ock handledsröntgen, , det ska vara ganska säkra metoder . Så gör de i Norge ock Finland bl.a. . Ibland används båda metoderna , | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 17:29 | |
| Vill du läsa mer om bladdret, sök upp tidigare länkar. Här kommer en ny. www.dagenssamhalle.s...sk as-20817 | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-12-07 17:38 | |
| Låg, Vill mest bara påpeka att man bör vara lite uppmärksam på vem det är som med all opinionsjournalistik. "Skulle du inte kunna bemöta det jag skriver om konsekvenserna av att det inte funnits någon åldersbestämning, liminal. Rent hypotetiskt, tycker du det är ett problem om barn med en annan utvecklingsnivå placeras i med mkt yngre barn i en skolklass?" Jag tror det här är ett alldeles för vanligt problem. Hela min skoltid har jag velat gå i klassen över och mig. Fick läsa ett ämne med 6:an när jag gick i 5:an, men att helt hoppa över fick jag inte göra. Poäng? Kronologisk ålder är inte alltid kopplat till aspekter av utvecklingsnivå som är avgörande vad gäller möjlighet att ta till sig utbildning i skolan. Och jag vet faktiskt inte alls vad psykosocial bedömning är – det är möjligt att det är en eufemism. Men jag har svårt att tänka mig att man inte gör någon typ av mer djupgående bedömning än "ja, men han ser väl ut att vara kring 17?". Så se det som en fråga. Vilken åldersbedömning görs i dag? Vad tycker myndigheterna och vetenskapen om den? "Tycker du det är ett samhällsproblem att individer slipper påföljd vid brott av den här anledningen? [...] Tycker du det är ett rättviseproblem att vi väljer att hjälpa folk på felaktiga grunder, när nu inte alla kan få hjälp?" Detta är problem, ja. Grejen är ju dock att ålder ändå är en godtycklig gräns. Och om allt tyder på att någon är en viss ålder kan man inte göra annat än att behandla personen enligt vad som är rimligt för den åldern. Men det betyder ju inte att vi inte ska ha så goda åldersbedömningar som möjligt. Jag tror bara att ropet efter medicinska åldersbedömningar är signalpolitik snarare än något som myndigheterna efterfrågar eller något som vetenskapen kan stödja är en bra (bättre) metod. Men som sagt, jag kanske har missat något. Visste inte att felmarginalen var +-1 år t ex (men det är väl ett snitt över alla barn också). | |
| ingson | 2015-12-07 17:46 | |
| Man har utvärderat skelett och tillväxtzoner bedömning och sett en viss felmarginal där. Men jag undrar i vilken utsträckning "psykosocial bedömning" är utvärderad och vilken felmarginal man har där. Är "psykosocial bedömning" ett väldefinierat begrepp där man måste värdera vissa variabler eller hur går det till? Ordet ger mig dåliga vibbar | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-12-07 18:08 | |
| Sen behöver ju inte metoderna utesluta varandra heller. Man får ju använda det som är rimligast. Det ena eller det andra eller en kombination. Och olika i olika lägen kanske. Det blir ju en bedömning för det som arbetar med det. | |
| janne121212 | 2015-12-07 18:25 | |
| Dom flesta andra länder jobbar utifrån någon form av medicinsk kontroll. Men inte Sverige, vi väljer att inte tro på expertis, vi går helt på "barnets" uppgifter. Kan det vara därför nästan alla ensamkommande barn väljer Sverige? | |
| Mormodern49 | 2015-12-07 18:55 | |
| Ja, det är det ju , Janne 121212, det läste jag senast idag , sådant sprider sig snabbt , åk till Sverige , där görs inga åldersbestämningsmetoder där . | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-12-07 19:57 | |
| Om man läser denna nyhet[1] låter det som att man på Migrationsverkets initiativ har använt medicinsk åldersbedömning där det behövts som komplement fram till september i år när man i stället flyttade initiativet till den asylsökande – att hen kan genomgå en sådan för att visa sin ålder. De medicinska åldersbedömningarna var ett problem därför att det fanns "kapacitetsbrist" och att de hade ett "lågt bevisvärde", och samtidigt gjorde att handläggningen drog ut på tiden. Nu utreder man i stället ålder, i det fall identitetshandlingar saknas, genom samtal [2]. I Socialstyrelsens rekommendationer[3] från 2012, som håller på att ses över och bedöms vara färdiga i början av 2016, står följande: "Efter att ha utrett frågan konstaterar Socialstyrelsen att det i dags- läget inte finns någon medicinsk eller psykosocial metod som exakt kan fastställa den kronologiska åldern på en person i övre tonåren. Social- styrelsen har dock funnit att medicinska metoder, dvs. läkarundersök- ning och röntgen, förefaller vara de för ändamålet lämpligaste meto- derna. Socialstyrelsen vill samtidigt framhålla att åldersbedömning av personer i övre tonåren med hjälp av radiologiska metoder alltid uppvi- sar resultat med en felmarginal på mellan ±2 och ±4 år." Så ja, den rimligaste ordningen låter i alla fall i mina öron som att man genomför en medicinsk åldersbedömning när det råder osäkerhet och att man använder den som ett komplement. Jag ser inte riktigt varför det ska vara på den asylsökandes initiativ. Men man litar ju verkligen inte blint på de asylsökandes uppgifter. Det är en myt (eller verkligen inte belagt i alla fall). [1]: www.migrationsverket...in gar.html [2]: www.migrationsverket...mn ing.html [3]: www.socialstyrelsen....2- 6-54.pdf | |
| Lågintensiv | 2015-12-07 20:00 | |
| Som om "samtal" har högt bevisvärde. Lol. | |
| Rhotheta | 2015-12-07 20:05 | |
| Om man fokuserar på ett objektivt kriterium som skäggväxt, epifysplattor eller något annat i stället för ålder uppnår man rättssäkerhet. Rättssäkerhet innebär fritt från godtycke. Inte att alla med samma kalenderålder behandlas lika. 17-åringar behöver inte makalöst mycket mer tillsyn än 18-åringar. Då kommer också mycket annat att lösa sig av sig själv, som jag inte behöver gå in på. Nu spelar i och för sig inget av detta någon roll eftersom hela asylsystemet ändå är fullt. | |
