Spelrum
| Giraffen | 28 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 29 |
| Inloggade | 57 |
Mobilspel
| Pågående | 19 693 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| Nora1 - Ej medlem längre | 2015-12-08 10:42 | |
 | Man kan inte ens jämföra olika svenskars känslor av upplevd trygghet i samtid. Det är väl ganska tydligt när man läser på det här forumet. | |
| micro113 | 2015-12-08 10:44 | |
 | totravel .. jag föreslår att du läser igenom ditt eget inlägg ... särskilt andra stycket ... och sätt det i kontext till vad det är vi diskuterar utifrån Vulcans inlägg... Jag kan inte fråga unga människor om en jämförelse med då och nu .. äldre kan däremot göra den jämförelsen - eftersom de levt då och nu. totravel 2015-12-07 16:34 Antal inlägg: 1907 Var det inte Amartya Sen som gjorde en jämförande studie om kvinnors i Indien och Västvärldens upplevda lycka? Rhotheta kunde lika gärna prata om indiska kvinnor upplevda situation i förhållande till västerländska kvinnors dito istället för som nu prata om våra äldre släktingars upplevda situation i förhållande till vår dito. Ska man mäta lycka deskriptivt eller ska man mäta lycka normativt? (lycka kan givetvis bytas ut mot annan känsla som exempelvis trygghet) Rhotheta och Micro är tydligen inne på deskriptiv mätning. Om jag inte kommer ihåg alldeles fel så visade Amartya Sen´s forskningsresultat på att indiska kvinnor upplevde sig lyckligare än västerländska kvinnor om man använde den deskriptiva metoden. Rent normativt så var västerländska kvinnors situation mycket bättre än de indiska kvinnornas dito. En paradox kanske men en intressant sådan. | |
| micro113 | 2015-12-08 10:46 | |
| Nora1 JO, det är väl klart att du kan göra en jämförelse mellan upplevd trygghet hos svenskar i nutid .. Sådana görs också i olika trygghetsundersökningar och de visar vanligen att demografiska faktorer är ganska viktiga för vilken känsla av trygghet människor känner. | |
| Nora1 - Ej medlem längre | 2015-12-08 10:49 | |
| Jo om man gör det på basis av ett större statistiskt underlag än genom att fråga en äldre persons upplevelse. | |
| Nora1 - Ej medlem längre | 2015-12-08 10:51 | |
| ' dålig svenska där. | |
| micro113 | 2015-12-08 10:52 | |
| Nora1 Statistiska underlag utgår just från att man frågar individer ... MånsE Ansåg tidigare i tråden att det inte skulle säga något att tala med äldre .. "För alla äldre tycker alltid det var bättre förr" .. Det är alltså ganska enkelt att dra slutsatsen att det finns en samstämmighet i den uppfattningen - snarare än att diskvalificera deras upplevelse för att den säger det man vill hävda ... | |
| Lågintensiv | 2015-12-08 10:56 | |
 | micro, det "du" hävdar hävdar också stora delar av den svenska läkarkåren, inkusive barnläkarföreningen med Henry Ascher i spetsen. Men de framhärdar i den ståndpunkten på etiska grunder, precis som noras länk ofrivilligt visar. Jag har tidigare länkat till en text där författaren menar att läkarkåren inte uppdaterar sig mot den kunskap som finns utomlands (av nämnda etiska skäl). Jag tar det igen: Socialstyrelsen menar att det går att uppskatta ett barns ålder med en felmarginal på +-1 år. Det är verkligen bra nog i sammanhanget. | |
| Lågintensiv | 2015-12-08 10:57 | |
| Så - din otrevliga ton om "bladder" kan du väl framföra direkt till Socialstyrelsen? www.svd.se/aven-barn...sa kerheten | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-12-08 11:01 | |
| Rhotheta, Det var ingen misskreditering. Det var ett filosofiskt inlägg som jag i min vilda fantasi tyckte eventuellt vara intressant i sammanhanget med om det var bättre förr. Jag hade inte förväntat mig att jag skulle få gå i försvarsställning i en himla massa inlägg efteråt, eftersom jag inte alls tog någon ställning i inlägget. Jag förtydligade bara för förståelsens skull att du och Micro tenderade att hamna åt det deskriptiva hållet. Micro, Väderkvarnar.....Rhotetha har visat att han möjligen kan bli din vapendragare. Jag trodde inte det först. | |
| micro113 | 2015-12-08 11:05 | |
| Lågintensiv Socialstyrelsen säger att det "kanske" blir effekten av deras nya direktiv .. Deras direktiv kommer inte att förändra att människor inte är som träd .. dvs inte går att åldersbestämma så enkelt.. Dessutom talar inte läkarna enbart om det etiska dilemmat - utan om medicinska fakta .. "Det grundläggande problemet med stor variation mellan ålder för olika individer i förhållande till skelettmognad kvarstår dock även vid MR, och felmarginalerna är därför betydande även för dessa metoder [10]. I nuläget saknas också utomeuropeiska referenspopulationer för att utvärdera skelettmognad med MR. " Debattartikeln du själv länkade till talar också om felmarginalen -- och ståndpunkten i den är att vi inte skall avstå för att det kan bli fel. "Debatten borde hädanefter kretsa kring hur en rättssäker och etisk procedur för åldersbestämning ska läggas upp och hur man på bästa sätt ska hantera den minimerade men ändå oundvikliga felmarginalen. Att inte använda sig av de medicinska metoder som finns med hänvisning till att dessa inte är exakta nog är att förespråka en ohållbar ickelösning där alla som själva säger sig vara minderåriga släpps igenom som barn oavsett kronologisk ålder." www.dagenssamhalle.s...sk as-20817 Du försöker också ge en allmänläkare högre kunskap än två professorer ... Det är dessutom så - vilket din allmänläkare missar - att en stor del av den kunskap som finns i vårt land är inte framforskad här -- resultat av forskning är något man kan ta del av även om man själv inte bedriver projekt inom ämnet .. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-12-08 11:09 | |
| Det underligaste med det hela är att jag i mångt och mycket håller med er (Rhothetha och Micro) i vad ni säger. | |
| Lågintensiv | 2015-12-08 11:12 | |
| Du argumenterar helt bedrövligt, sorry. Iglar dig fast vid ett enstaka ord - kanske - för att inte tappa ansiktet. Vägs ände. | |
| micro113 | 2015-12-08 11:14 | |
| Lågintensiv Ordet kanske är i sammanhanget jäkligt betydelsefullt - eftersom ordet kanske skiljer uttalandet från "så är det". | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-12-08 11:15 | |
| Professorerna har tagit intryck at TJ Cole i England (alltså inte rapartisten). www.tandfonline.com/...15 .1031826 | |
| Lågintensiv | 2015-12-08 11:17 | |
| Nej, det viktiga är att de tidigare angivelserna som du hänvisar till är daterade. Precisionen är betydligt större nu än tidigare. Han säger ett litet "kanske" i intervjun och vi får då anta att den exakta siffran ligger däromkring - give or take some - annars skulle han inte våga uttala sig så. | |
| micro113 | 2015-12-08 11:17 | |
| totravel Han ingår i referenslistan bland många andra - ja. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-12-08 11:21 | |
| Micro, Om du hade kollat lite noggrannare så är denne TJ Cole något av en spindel i nätet vad gäller åldersbestämningar av barn. Det är han som de flesta forskare/läkare/professor er som yttrar sig i ämnet refererar till som trovärdig eller icke trovärdig. Han håller för övrigt med dig i ditt ställningstagande. | |
| micro113 | 2015-12-08 11:29 | |
| totravel Ja, jag vet att han är en av de som finns med i debatten -- han är dock inte den enda referensen. Och så är det ju med forskning - man utgår från flera källor i allmänhet, varav en del ses som mer betydelsefulla och blir mer återkommande än andra... Mitt ställningstagande är att man är av migrationspolitiska hänsyn tvungen att införa ålderskontroller -- men att det inte är delat enkelt utan finns etiska och rättssäkerhets dilemman att ta hänsyn till också. Skall vi göra åldersbestämningar så bör vi också stå upp för att vi är medvetna om felmarginalen och att vi anser att ett visst svinn är att räkna med - dvs felaktiga bedömningar som kommer att ligga till grund för beslut.. Skall vi hålla oss på den säkra sidan så kommer vi fortfarande ha 20-22 (och kanske äldre) som kommer klassas som "ensamkommande barn" istället för asylsökande vuxna... Så nej vi är inte överens - eftersom Cole är det som man stödjer sig på i England där åldersbestämning sker med psykosociala undersökningar som grund istället för medicinska/fysiska. Jag personligen kan ju anse att en kombination av de olika metoderna tillsammans borde ge bästa underlaget. | |
| micro113 | 2015-12-08 11:30 | |
| * odelat enkelt | |
| Rhotheta | 2015-12-08 11:33 | |
| "Det underligaste med det hela är att jag i mångt och mycket håller med er (Rhothetha och Micro) i vad ni säger." Prova med ett enkelt: "Jag håller med, men...", nästa gång. Det är mycket trevligare. | |
