Spelrum
| Giraffen | 24 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 25 |
| Inloggade | 49 |
Mobilspel
| Pågående | 19 474 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| micro113 | 2015-07-29 15:07 | |
 | Kvinnor ska hålla käften FRIDA BOISEN Kvinnor ska hålla käften www.expressen.se/gt/...la -kaften/ Frida Boisen tar i dag upp i sin krönika de skilda kraven och förväntningar på kvinnor och män. Förutom puckade kommentarer - av samma slag som jag själv alltför ofta fått ta emot - så tar hon också upp en undersökning där studenter får bedöma en text och hur denna text tas emot olika beroende på om studenterna tror att det är en kvinna eller en man. Jag tycker frågan hon tar upp är viktig och håller helt och fullt med henne om att kvinnor och män ofta bemöts på olika sätt och att olika förväntningar och krav finns beroende på kön. Vad är era reflektioner kring Fridas krönika? Har du som kvinna mött det hon talar om? Har du som man/kvinna olika förväntningar och krav på män och kvinnor? I så fall varför? | |
| Linders - Ej medlem längre | 2015-07-29 15:13 | |
 | Enkelt, människor är idioter. Finns antagligen inte en enda frisk människa i hela världen. | |
| micro113 | 2015-07-29 15:20 | |
| Linders Fast också idioter borde väl kunna bemöta kvinnliga och manliga idioter på lika villkor? | |
| kiwiskal | 2015-07-29 15:28 | |
 | Smidigt att avskriva alla som idioter när det handlar om något annat... | |
| kiwiskal | 2015-07-29 15:29 | |
| Alla bevis talar ju för att det är män som ska hålla käften, tänka på sitt alkoholintag och ha utegångsförbud. | |
| Linders - Ej medlem längre | 2015-07-29 15:41 | |
| Kiwi: "En kognitiv bias är något av de psykologiska mönster, som kan få en människas subjektiva bild av omvärlden att avvika från verkligheten." Det är just det här som får statistiken i testet att skilja sig. Människor är idioter, vi kan inte vara objektiva. | |
| ingson | 2015-07-29 16:01 | |
| Läste krönikan och blev en smula förvånad och illa berörd. Hade varit bra om någon (tex FB) länkat till studien | |
| micro113 | 2015-07-29 16:14 | |
| ingson Självklart har du rätt i det - en miss av FB. Här är studien - själv har jag inte läst igenom den i sin helhet än, utan plockade fram den på din begäran - en bra begäran imo. www.tankesmienagenda...vi nner.pdf Liknande studier har tidigare gjorts i Sverige och jag är bekant med fenomenet sedan tidigare och reflekterade inte därför över att det inte gavs någon referens ... Här är en studie om attityder vs olika faktorer från 2005 lup.lub.lu.se/luur/d...Id =1330389 Här är en uppföljning på Einarssons studie från 1979. www.diva-portal.org/...TE XT02.pdf | |
| HumbleBug | 2015-07-29 16:53 | |
 | Det där var norrmän som gjorde undersökningen. De är religiösa extremister som gillar att sparka på tiggare. | |
| micro113 | 2015-07-29 17:23 | |
| Det är lite synd att inte orkar ta sig tiden att besvara frågeställningarna. Visst kan man raljera och skoja kring allt, men det Frida tar upp handlar ju trots allt om inställningen till halva befolkningen - och när den inställningen innebär att man vill förneka den ena halvan rättigheter så är det väl inte helt okej. Själv är jag mamma till fem vuxna barn och mormor till tre barnbarn -- och själv möts jag ofta av attityden "håll käft kvinna", "kvinnor med åsikter är okvinnliga", "inte behagliga", "tyst och lyssna (på mig som är man)" osv .. Själv reagerar jag starkt när jag själv möts av sådana attityder eller ser att andra kvinnor möts av dem --- däremot är jag givetvis själv en produkt av min fostran och måste alldeles för ofta rannsaka mina egna fördomar och förväntningar som jag ställer på människor utifrån deras kön. Frågan är inte enkel och det räcker inte med att säga att man tycker kvinnor och män har ett lika värde -- man måste också vara beredd att se och motarbeta sina egna fördomar .. tror jag. Min uppfattning är - den medvetna - att både män och kvinnor förlorar på att värderas utifrån sitt kön .. Om min barnbarns generation skall en möjlighet att uppnå jämställdhet på olika områden så måste människor i min ålder och de som idag är föräldrar börja fundera över sin egen roll och hur man på olika sätt cementerar ojämställdhet genom sina egna fördomar, krav och förväntningar. | |
| ingson | 2015-07-29 17:32 | |
| micro Nu har jag läst igenom studien i dess helhet. Den israeliske psykologen som nämnn (Kahnemann)s och som jag är förtjust i är nog inne på samma tankar som jag: Närhelst en (ung?) man kommer i kontakt med en kvinna sätter jaktinstinkterna igång och denna Hanna är inte någon som han förväntar sig att kunna fälla och blir därför (allt annat lika) mer negativt inställd till. En intressant uppföljande studie vore en subgrupp respondenter med homosexuella män. | |
| micro113 | 2015-07-29 17:41 | |
| ingson Därmed är ju Kahneman inne på den feministiska tesen att kvinnor bedöms utifrån sin "knullbarhet" (fult men beskrivande ord) och inte utifrån sina kompetenser rent allmänt. Och det i sig innebär ju att det blir skevt gällande möjligheter, krav och förväntningar mellan kvinnor och män - och är något som förhindrar reell jämställdhet i ett samhälle.. Eller? | |
| ingson | 2015-07-29 17:57 | |
| Nej, inte nödvändigvis, Du vet att kunna men inte vilja Och eftersom du tar upp feministiska tankegångar så undrar jag hur du ställer dig till könskvotering vid tillsättning av tjänster. Vore det inte bättre att avidentifiera sökanden fällande namn och kön? | |
| micro113 | 2015-07-29 18:16 | |
| ingson Att inte kunna förtar inte att bedömningen utgår från "knullbarhet" och inte kompetens. Den tes du själv beskrev innebär ju dessutom att om kvinnan inte uppfattas som knullbar så blir den manliga respondenten negativt inställd -- vilket helt klart är exakt vad den feministiska tesen säger. Jag är inte feminist och kan inte svara på något utifrån feministiskt perspektiv - jag är socialist, en inriktning där jämställdhet mellan könen är en del av helheten. Könskvotering är inte lagligt idag - positiv särbehandling för att utjämna är det däremot. Jag anser att det kan finnas skäl att använda positiv särbehandling -- fyller sökande av båda könen kraven så är det önskvärt att det kön som är underrepresenterat får anställningen för att utjämna könsskillnad inom arbetsgruppen. | |
| ingson | 2015-07-29 18:25 | |
| Det anser inte jag att jag skrev. Dessutom bedömde inte respobdenterna kompetensen. Vi har olika uppfattning | |
| micro113 | 2015-07-29 18:29 | |
| ingson Vad skrev du då? "Den israeliske psykologen som nämnn (Kahnemann)s och som jag är förtjust i är nog inne på samma tankar som jag: Närhelst en (ung?) man kommer i kontakt med en kvinna sätter jaktinstinkterna igång och denna Hanna är inte någon som han förväntar sig att kunna fälla och blir därför (allt annat lika) mer negativt inställd till." Vad skriver du är om du inte menar det jag får ut av det? Vad är det som bedöms och vad är det som respondenterna utgår ifrån? Med "jaktinstinkt" menar du väl inte att de skall jaga dem som djur med gevär och lägga ner bytet med ett dödande skott? Det är ju potentialen som sexpartner de bedömer.. I undersökningen är det kompetens som bedöms .. det är det de olika faktorerna står för. | |
| Sote | 2015-07-29 18:55 | |
| Har inte läst länkarna ännu men kommer dit. Däremot måste jag säga att jag förundras över att micro skriver att hon ofta bemöts av attityden att en kvinna ska hålla käft. I vilka sammanhang stöter du på detta så ofta? Jag gör det aldrig. Har aldrig i mitt femtiåriga liv mött någon som uttryckt sig så till mig och bemött mignedlåtande bara för att jag är kvinna. Aldrig. | |
| micro113 | 2015-07-29 19:00 | |
| Sote Som debattör på Flashback ofta (och då grafiskt och rätt obehagligt i PM) - när jag hade arbetsledande befattning över en manligt dominerad arbetsstyrka alltför ofta av ungtupparna, som debattör här har det hänt flertalet gånger, i verkliga livet så har jag många gånger debatterat och fått veta att jag som "kvinna" skall vara tyst när män talar .. Mina närmaste män - bror, make och söner - aldrig. Däremot har jag sett vänner tystas av sina män för "när han talar skall hon lyssna".. Skrämmande men sant. Jag är dock av uppfattningen att könsstereotypa förväntningar är negativt för både män och kvinnor - och anser inte att endast kvinnor hålls tillbaka i ett sådant samhällsklimat - det gäller båda könen fast ofta på olika arenor. | |
| ingson | 2015-07-29 19:06 | |
| micro Förväntar sig kunna fälla,dock inte nödvändigvis som reel sexpartner om du förstår skillnaden Och inte var det den yrkesmässiga kompetensen som bedömdes av respondenterna Och nu över till en annan infallsvinkel Det kan tänkas att unga kvinnor inte reflekterat så mycket över vad som krävs för att göra toppkarriär inom privata näringslivet medans unga män redan vet att det krävs vassa armbågar OCH att det är mycket tuffare för kvinnor och därför drar slutsatsen att Hanna till skillnad från Hans är extra osympatisk | |
| micro113 | 2015-07-29 19:14 | |
| ingson Förväntar sig kunna fälla handlar om en bedömning utifrån knullbarhet oavsett om mannen tror att de kommer hamna i säng eller inte. En kvinna som på en gång signalerar "inte fällbar" bedöms negativt enligt din tes utifrån undersökningen .. Det är vad du skrev. Det var samma faktorer gällande kompetens som bedömdes både för män och kvinnor --- icke knullbara kvinnor, enligt ditt tidigare inlägg, bedömdes mer negativt än män för att männen som bedömde dem inte ansåg dem "fällbara" ... Det faller återigen tillbaka på knullbarhetsbedömning .. enligt din egen tes. Vill du inte står för den tesen så handlade det enbart om att de var kvinnor och därmed mindre kompetenta på grund av sitt kön. Om nu unga män har insikten om vad som krävs så varför blir Hanna osympatisk när hon uppvisar samma kompetens med "vassa armbågar" som Hans om det inte handlar om bias på grund av kön? Förklara? | |
