Spelrum
Giraffen35
Krokodilen0
Elefanten0
Musen
Böjningslistan
0
Grisen
Böjningslistan
21
Inloggade56
Mobilspel
Pågående19 580

Forumkategorier

Användare Inlägg  
homeopatrik - Ej medlem längre2009-02-07 23:46
Antal inlägg: 638

Uppenbarligen fanns det inte några smarta här...Ja? Men tur att nätet finns, eller hur Jobbar?
 
homeopatrik - Ej medlem längre2009-02-07 23:47
Antal inlägg: 638

De korrekta siffrorna fick jag av min kompis Krille. 5359/14498 samt 11686/20825.
 
joe9592009-02-07 23:53
Antal inlägg: 6

Jojo, siffror i all ära.

De där siffrorna bygger på ett hemligt antagande du gjort och som är lite avigt.
Du har antagit att spelaren måste säga att han har spader ess om han har spader ess. Utifrån frågeställningen är det ju ganska naturligt att anta att spelaren, om han endast hade klöver ess, skulle säga att han hade klöver ess.

Tänk på den!
 
joe9592009-02-07 23:56
Antal inlägg: 6

Länken som fanns till matteproblemet lider av samma defekt..
 
Birgerkung - Spelvärd2009-02-08 00:03
Antal inlägg: 2392

Menar du Monty Hall-problemet? Nej där finns inte den defekten. Det ingår i förutsättningarna att en (slumpvis vald om det finns två) förlust-dörr ska öppnas efter att spelaren har valt dörr.

I bridgeproblemet håller jag med om att förutsättningarna inte är klargjorda.
 
homeopatrik - Ej medlem längre2009-02-08 00:03
Antal inlägg: 638

Siffrorna byger inte på något hemligt antagande jag gjort. Detta är ett antagande du gjort som saknar grund. Siffrorna bygger på information från min kompis Krille.
 
joe9592009-02-08 00:06
Antal inlägg: 6

Birger, nej inte Monty Hall. Länken till pokerhandsproblemet med/utan spader ess.
 
Budalv - Ej medlem längre2009-02-08 00:21
Antal inlägg: 2199

Det är ju rätt trivialt egentligen. Jag gjorde en hastig test i python för att verifiera siffrorna, och de ser ut att stämma: 37% respektive 56% efter en miljon simulerade bridgehänder.

i första fallet:
25739 / 69551
0.370073758824

i andra fallet:
13890 / 24968
0.556312079462
 
homeopatrik - Ej medlem längre2009-02-08 00:25
Antal inlägg: 638

Grymt, hur gjorde du för att simulera...Ja?
 
Budalv - Ej medlem längre2009-02-08 00:26
Antal inlägg: 2199

from random import shuffl e

budalv_har_ett_ess = 0
budalv_har_minst_tvaa_ess  = 0

for i in range(100000):
  kortlek = range(52)
  shuffle(kortlek)
  hand = kortlek[:13]
  ess = [ x for x in hand  if x < 4 ]
  if len(ess) >= 1:
    budalv_har_ett_ess +=  1
    if len(ess) >= 2:
      budalv_har_minst_tv aa_ess += 1

print budalv_har_minst_tv aa_ess, "/", budalv_har_e tt_ess
print float(budalv_har_mi nst_tvaa_ess) / budalv_ha r_ett_ess

budalv_har_spader_ess = 0
budalv_har_minst_tvaa_ess  = 0

for i in range(100000):
  kortlek = range(52)
  shuffle(kortlek)
  hand = kortlek[:13]
  ess = [ x for x in hand  if x < 4 ]
  if 0 in ess:
    budalv_har_spader_ess  += 1
    if len(ess) >= 2:
      budalv_har_minst_tv aa_ess += 1

print budalv_har_minst_tv aa_ess, "/", budalv_har_s pader_ess
print float(budalv_har_mi nst_tvaa_ess) / budalv_ha r_spader_ess

 
Budalv - Ej medlem längre2009-02-08 00:28
Antal inlägg: 2199

Oj, några mellanslag har visst tillkommit pga betas wordwrap-funktion, ska inte vara där egentligen.
 
joe9592009-02-08 00:41
Antal inlägg: 6

Det är inte siffrorna det är fel på. Det är frågeställningen som saknar några viktiga bitar.

Det är vilka regler som styr vad spelaren ska säga som spelar roll.

Om spelaren har som enda regel att säga färgen på sitt ess (vilket råkade vara spader den här gången) så stämmer inte siffrorna.
Om spelaren har som regel att säga att han har just _spader_ ess (även om han har flera ess) så stämmer siffrorna.
 
homeopatrik - Ej medlem längre2009-02-08 01:01
Antal inlägg: 638

Det finns inga regler. Det finns bara två uttalanden som hon gör.
 
ANDERStG2009-02-08 13:08
Antal inlägg: 7560

Budalv: Du behöver mig och dessutom kodar du Python. <3
 
ANDERStG2009-02-08 13:16
Antal inlägg: 7560

Du kan inte räkna till sex nollor men det är småfelen som understryker din skönhet.
 
ANDERStG2009-02-08 13:41
Antal inlägg: 7560

Joe har en poäng. Man måste veta att spelaren inte påverkas av de övriga korten. (Så att hon t ex vill skryta med spader ess just för att hon har många ess eller p g a inga ess i övrigt.) Som homeopatrik givit problemet så kunde spelaren, som Joe påpekade, alltid säga färgen på ett av essen på hand. På så sätt får vi ingen ytterligare information.

Jämför med den viktiga detaljen i Monty Hall-problemet att spelledaren ALLTID plockar bort en förlustdörr.

Vi ska inte vara så snabba med att döma ut andra forumanvändares resonemang innan vi ställt upp betingade sannolikheter och klargjort alla antaganden för oss själva...Ja?
 
homeopatrik - Ej medlem längre2009-02-08 19:45
Antal inlägg: 638

Vilka antaganden man gör avgör alltid vilka slutsatser man drar...Ja? Hur vet man att man gör rätt antaganden?
 
ANDERStG2009-02-09 08:31
Antal inlägg: 7560

Det beror på vad du menar med rätt antaganden. Här startade du från andra hållet och gav svaret för att se om någon ville förklara paradoxen. När någon sedan påpekade att din formulering inte var fullständig kontrade du med:

"Det finns inga regler."
"Siffrorna byger inte på något hemligt antagande jag gjort."
"Uppenbarligen fanns det inte några smarta här...Ja?"

Undrar du över problemet ännu eller vill du svänga tråden till en diskussion om sanningsrelativism? :)
 
Budalv - Ej medlem längre2009-02-09 10:20
Antal inlägg: 2199

AMDERStG: "Budalv: Du behöver mig och dessutom kodar du Python. <3"

Jag vet, är det inte rart? <3

"Du kan inte räkna till sex nollor men det är småfelen som understryker din skönhet."

Jaha,, så var häxsjakten på de dumma igång IGEN,, Suck, Vet du Anders, det är kul att räkna trots att man inte kan det. Tyst med dig,,,
 
ANDERStG2009-02-09 12:33
Antal inlägg: 7560

S[ var det ju inte menat.
 
Visar sida: 1 2 3
Inloggning
Logga in
Betapet är gratis!
Vill du bli medlem?