Spelrum
| Giraffen | 1 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 0 |
| Musen Böjningslistan | 0 |
| Grisen Böjningslistan | 1 |
| Inloggade | 2 |
Mobilspel
| Pågående | 19 251 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| le-lou | 2012-06-01 10:48 | |
 | Lika bra "Min, och många andras, drivkraft är inte att tjäna pengar. " jag tror ni är i minioritet faktiskt. | |
| le-lou | 2012-06-01 10:52 | |
| dra inte in rädda barnen i det här snälla... (de har för övrigt fått en svidande kritik för deras sätt att räkna på barnfattigdom i sverige och den håller jag helt med om). det är klart att det är kul att betala höga skatter när man inte gör det själv. | |
| VonSchnygg - Ej medlem längre | 2012-06-01 11:00 | |
 | Håller med le-lou igen Lika bra, du skriver att du mer än gärna delar med dig och betala skatt för att utjämna skillnader, sedan skriver du "Därmed inte sagt att alla ska tjäna exakt lika mycket".Då undrar jag bara exakt vilka skillnader vill du ska utjämnas och hur?? Och det finns väl inget hinder för dig att skänka bort hur mycket pengar du vill, det finns en hel uppsjö av organisationer som tacksamt tar emot gåvor. Då kan du bli av med den hemska bördan som dessa 1800kr/mån ger dig ...... | |
| Lika bra | 2012-06-01 11:17 | |
| Le-lou Det är möjligt att jag är minoritet när det gäller drivkraft. Jag vet faktiskt inget om hur det stora flertalet tänker. I min umgängeskrets (som består av liberaler såväl som socialister och allt däremellan) finns det dock ingen som har ekonomisk vinst som övervägande drivkraft. Huvudfokus ligger på att fylla sin arbetstid med uppgifter som är intressanta och utvecklande. Om detta i sin tur genererar en högre lön är det bara positivt. Sedan är det ju trots allt så att man ändock får ut högre nettoinkomst om man har en högre bruttoinkomst, trots vår relativt välutvecklade progressiva skattesats. Med andra ord får man ut mer i plånboken av ett välbetalt jobb även fast kommunen och staten norpar en liten slant. Vonschnygg "Att prata klassklyftor där man jämför olika grader av en hyfsat bra välfärd är rent nonsens i mina öron". Detta uttalande tycker jag säger en hel del om din syn på fattigdom och klasskillnader i Sverige. Kalla det vad du vill, "sociala problem" eller "nonsens". Klasskillnader och fattigdom är en verklighet i dagens Sverige. Jag anser att staten har ett ansvar att lösa detta, inte minst eftersom jag tycker att det är trevligare att leva i ett samhälle där alla mår bra och har pengar så att de klarar sig för dagen. Marginalskatten är ett sätt att lösa detta. Jag tror dock inte att det finns en enskild universallösning och som Jaap skriver finns det flera andra sätt också. Vad man väljer att kalla diskriminering är subjektivt. Jag tycker att det är bra mycket mer diskriminerande att människor som inte tjänar tillräckligt mycket måste leva under svåra förhållanden än att beskatta några extra kronor av en som redan har det gott ställt. Jämställdhet för mig innebär att alla har lika möjligheter, inte att alla ska ha exakt likadan skatt. Att välja bort den där extra arbetsdagen handlar det antagligen ganska sällan om. Det är nog inte det som är problemet med marginalskatten. Om marginalskatten påverkar att vi arbetar färre timmar tycker jag bara att det är positivt. Om många väljer att arbeta mindre då blir det möjlighet för fler att få arbete. Det som många anser vara problemet med marginalskatten handlar nog snarare om att den skulle motverka drivkraft till utbildning och vilja att anstränga sig på jobbet för att få högre lön eller befordran. Skillnaderna ska utjämnas med en progressiv beskattning, precis på det sätt som jag har argumenterat för i hela tråden. För övrigt så betackar jag mig för välgörenhet. Detta är något som rika personer med dåligt samvete kan ägna sig åt. Jag förespråkar en allmän välfärd utan allmosor och välgörenhetsjippon. | |
| jaapmeister - Ej medlem längre | 2012-06-01 11:43 | |
| Naturligtvis kan man inte veta hur alla människor tänker kring drivkrafter för arbete. Lyckligtvis är vi ett rörelsebetonat land, där de stora massorna signalerar sina preferenser genom fackförningsrörelser andra intresseorganisationer. Då kan man konstatera att det mest socialistiskt orienterade förbundet inom LO (kommunal) betraktar höjda löner som en viktig drivkraft för att utveckla arbetsplatsen i rätt riktning. www.kommunal.se/Komm...be talt.pdf Traditionellt sätt har svenska socialister haft uppfattningen att lönerna ska utjämnas _innan_ beskattningen, och sociologer har konstaterat att den svenska välfärdsstaten karaktäriseras av en högre grad av universalism och mindre progressivitet än de angosaxiska, franska och tyska staterna (t.ex. i Esping-Andersens klassiska verk "the three world of welfare capitalism"). Det kanske har ändrats. Eller så är dagens socialister är avsevärt mindre intresserad av att resonera på ett intellektuellt sammanhängande sätt. | |
| Dezziz - Ej medlem längre | 2012-06-01 11:51 | |
| Gillar man inte marginalskatt så kan man alltid flytta utomlands! | |
| le-lou | 2012-06-01 12:04 | |
| Lika Bra - "Det är möjligt att jag är minoritet när det gäller drivkraft. Jag vet faktiskt inget om hur det stora flertalet tänker. I min umgängeskrets (som består av liberaler såväl som socialister och allt däremellan) finns det dock ingen som har ekonomisk vinst som övervägande drivkraft" Det är absolut trovärdigt att det finns människor som inte har den ekonomiska vinsten som övervägande drivkraft men i mitt umgänge (och den är en salig röra av alla politiska åsikter kan jag meddela) så jobbar 99% av dem för att försörja sig själva och familjen i första hand. Det är få förunnat iaf i min värld att ha ett arbete som är så underbart roligt och som man gärna skulle knalla vidare till om morgnarna, även om man gick o vann 20 miljoner. Hänger du med hur jag menar? Ekonomin är A och O för de flesta. Såvida man inte har ett arbete som både ger det ena (bra lön) och det andra (utvecklande), då kan man säkert unna sig att tycka att 1800 spänn extra är en piss i Nilen som skulle kunnat kvitta. | |
| le-lou | 2012-06-01 12:05 | |
| Och staten norpar ingen "liten" slant. Läs detta tex, det här ligger närmare verkligheten: erlinghellenassvensk...in alskatt/ | |
| gnagelram - Ej medlem längre | 2012-06-01 12:15 | |
| Oseriöst beräkning - om man ska räkna in allt i alla led, inklusive moms och dagisavgift(!) som "norpat av staten" så borde man bemöda sig med att räkna ut hur mycket man får av staten i andra änden. | |
| VonSchnygg - Ej medlem längre | 2012-06-01 12:19 | |
| Lika bra, Jag har INTE nämnt något om fattigdomen i mina inlägg. Och om du ska citera mig så vill jag inte bli cencurerad där du bara tar med delar ur sitt sammanhang så det får en helt annan innebörd!! Det du citerade delar av var... Och spännande är att höra vad du menar med klassklyftor?? Är det att någon har x-antal kronor mer än en annan i månaden. Båda har arbete bostad mat för dagen. Men den ene kanske åker privatjet medan den andra får åka kollektivt! Att prata klassklyftor där man jämför olika grader av en hyfsat bra välfärd är rent nonsens i mina öron... Att du kapar ner det och vill försöka påvisa att jag har skrivit något om fattigdomen är ett ytterst dåligt argument för att få din egen åsikt att framställas som den enda rätta!! Vi har höga marginalskatter, precis det som du förespråkar. Varför har vi då som du också påpekar så mycket fattigdom och elände?? Och min jämförelse handlar ingenting om att någon inte skulle ha pengar att leva på för dagen!! Om vi skulle leva efter dina principer så kan vi väl alla lämna hela vår inkomst till staten så får dom portionera ut pengar, eller ännu bättre matkuponger och diverse andra nödvändigheter... Lika till alla. Inget undantag. Och vips så försvinner den sociala misären!?? Alla leva vi lyckligt och ingen blir utslagen.... | |
| VonSchnygg - Ej medlem längre | 2012-06-01 12:24 | |
| amen | |
| le-lou | 2012-06-01 12:52 | |
| Grundsnygg - oseriös beräkning? Knappast. | |
| Lika bra | 2012-06-01 13:28 | |
| Vonschnygg!?? jag har INTE nämnt något om att vi alla ska lämna hela vår inkomst till staten. Och om du ska citera mig så vill jag inte att du hittar på såna saker som har en annan innebörd!! Att du förvränger mina ord till att jag skulle vilja ha matkuponger från staten är ett ytterst dåligt argument för få att din egen åsikt ska framstå som den enda rätta!! Om vi skulle leva efter dina principer så kan vi skippa skatterna och staten helt och hållet, eller ännu bättre vi återgår till statarsamhället... livegenhet för alla som inte är höginkomsttagare. Inget undantag. Och vips så försvinner den sociala misären!?? Alla leva vi lyckligt och ingen blir utslagen istället är de slavar... | |
| Lika bra | 2012-06-01 13:28 | |
| amen | |
| VonSchnygg - Ej medlem längre | 2012-06-01 14:01 | |
| Som sagt Lika bra, har man inga egna argument så kan man nog låta bli att argumentera... | |
| jonisk - Ej medlem längre | 2012-06-01 14:20 | |
| Älskar argumentet att man lika gärna kan flytta utomlands så fort man inte tycker att något fungerar bra. Det är den inställningen som driver utvecklingen framåt. F ö så tycker jag att marginalskatt är ok, men att gränsen borde höjas. | |
| VonSchnygg - Ej medlem längre | 2012-06-01 14:22 | |
| Att sitta som en härmpapegoja måste vara föga givande Lika bra! Det bevisar bara på vilken nivå du vill föra diskusioner. | |
| proMiLLan | 2012-06-01 14:30 | |
 | Finns det folk som får ut mer än 20 papp i månan?! Hur fan kmr det sig?? Trodde en genomsnittlig löning worldwide låg nånstans på 2 å 5. | |
| Lika bra | 2012-06-01 15:25 | |
| Vonschnygg En "härmpapegoja", det var det värsta. Nä, nu går skam på torra land! :-) Det var snarare så att jag ville påvisa vilken nivå du diskuterade på. Jag har gjort konkreta och korrekta citat av dig och ställt nyanserade frågor. Inte en enda gång har jag hittat på åsikter som du inte har. Du däremot, drog ner nivån genom att påstå massa saker som jag aldrig har sagt. Vem är det som har låg nivå? Med en så låg nivå tycker jag inte att det är värt att fortsätta föra en seriös diskussion. Då skojade jag till det lite grann genom att vända din "argumentationsteknik" mot dig själv så att du skulle få upp ögonen för hur tramsig den var. Tyvärr gick inte den lilla hinten fram. Håhå jaja. | |
| stol | 2012-06-01 15:59 | |
| 20% i skatt gäller på allt som är över 396000:-/år. Ca: 33000:-/mån. 25% i skatt gäller på allt som är över 566000:-/år. Ca: 47000:-/mån. Är det några problem med att klara sitt uppehälle med sådana löner, tror inte det. Passar det inte är det bara att flytta dit pepparn växer. | |
