Spelrum
| Giraffen | 39 |
| Krokodilen | 0 |
| Elefanten | 2 |
| Musen Böjningslistan | 1 |
| Grisen Böjningslistan | 29 |
| Inloggade | 71 |
Mobilspel
| Pågående | 19 693 |
Forumkategorier
| Användare | Inlägg | |
|---|---|---|
| gnagel - Ej medlem längre | 2015-11-18 17:54 | |
 | Någon frågade vad jag tycker. Jag tycker det finns flera sidor som är svåra att förena i en moralisk och praktisk lösning samtidigt. Det gör mig ont att i grunden kloka debattörer som Arpi, Gür, Sanandaji, Gudmundson, Rhotheta m fl går så all-in på att aldrig-i-helsike producera annat än nattsvart retorik. Minst lika ont gör det mig att läsa ren desinformation om att "BNP ökar" eller att invandringens kostnader är en pizza och en öl i månaden. Alltför många debattörer väljer för eller emot "invandring" och anpassar alla argument och fakta därifrån. De har sin like-samlar-plattform och släpper aldrig garden. För mig är det som ett stort hål i magen av sorg när jag ser drunknade barn i Medelhavet. Jag vill göra allt jag kan för att det inte ska behöva hända någon. Samtidigt vill jag inte i längden ta den kostnad och de påfrestningar det innebär för Sverige att bära en så mycket större migration än övriga Europa. Jag är medveten om att det är ett delvis cyniskt och egoistiskt resonemang, men det är också rationellt - Sveriges politik riskerar att bli kontraproduktiv för de värden jag också vill uppnå -- ett samhälle som har resurser och kraft att vara en stark röst i världen. Jag anser att Sverige måste ha någon form av antalsbegränsning. Idealt sett endast kvotflyktingar, naturligtvis många många tusen fler än idag, och arbetskraftsinvandring. Ett system där vi tar hand endast om de som har rest genom hela Europa men fortsatt låter folk drunkna i Medelhavet är för mig moraliskt inkonsekvent och omöjligt att försvara. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-18 18:20 | |
| gnagel, Vissa av oss har varit inne på detta tidigare. Alla kan inte bli lyckliga och leva lyckliga i alla sina dagar, men ett någorlunda försvarbart moraliskt alternativ är att skapa ett RADIKALT utökat system med kvotflyktingar. Flyktingarna ser värdet i att stanna längre i UNHCR:s "vård" i och med att deras chanser att få bli kvotflyktingar blir enormt mycket större än idag. Då slipper vi se dessa hemska resor med dödsoffer och förfärliga umbäranden på vägen. Vi slipper även det okontrollerade asylmottagande som råder idag. De som får kvotflyktingsstatus kan lättare fördelas till mottagarländer och resa dit under ordnade former. Det blir slut på taggtrådar och liknande. Det blir slut på människosmugglarnas profitmöjligheter och det blir slut på de märkliga effekter Dublinfördragets skapar. Schengenfördraget kan också upprätthållas på ett mycket bättre sätt än idag. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-18 18:26 | |
| Alla som har giltiga asylskäl ska få bli kvotflyktingar. En asylprövning kan ske redan i UNHCR:s "vård" och de olika ländernas migrationsmyndigheter kan ägna sig åt att ta emot kvotflyktingar och de som av olika anledningar hamnar utanför kvotflyktingsystemet. Det kommer förmodligen alltid finnas flyktingar som "tar saken i egna händer" och går all-in och flyr norrut oavsett hur stora chanser de har att bli kvotflyktingar. | |
| limpan__2 | 2015-11-18 20:32 | |
 | Instämmer fullt ut med föregående talare. Sen måste jag ställa en fråga. Hur många av er skulle märkt av flyktingkrisen om ni inte hade sett eller läst några nyheter? I mitt lilla reservat i världen (centrala Umeå) har jag verkligen inte sett något som påminner om en kris och inte heller ens märkt av den kraftiga ökningen i antal personer som måste finnas i landet? Att det är annorlunda på andra platser vet jag, och jag vet att det finns dolda och långsiktiga kostnader, jag är mest fascinerad över hur lite det märkts. Vad säger ni andra? | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-11-18 21:00 | |
| Har sett volontärer på Stockholm C. Det är det enda. | |
| kryddeluntan | 2015-11-18 21:10 | |
 | Vi märker det här med nya asylboenden och 30-40 ensamkommande varje vecka och ett ansträngt läge på högstadieskolorna. I stadsbilden och på gatorna märks inget. | |
| MickelRav - Ej medlem längre | 2015-11-19 10:19 | |
| "Sverige håller inte på att gå under, men det är ingen idé att vi diskuterar detta när vi står så långt i från varandra." Jo, Sverige håller på att gå under och detta är heller inget som är föremål för en diskussion eftersom man inte kan diskutera bort fakta.Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, har redan noterat stora undanträngningseffekter och varnar för en ännu värre situation. Jag har skrivit det förut och jag skriver det igen: ser ni inte till att 1) omedelbart får stopp på alla asylsökande och 2)avvisa de asylsökande som redan kommit så är ni ett u-land inom ett decennium. | |
| limpan__2 | 2015-11-19 10:27 | |
| Definiera u-land. | |
| Lågintensiv | 2015-11-19 11:21 | |
 | Googla. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-19 13:02 | |
| Jag märker det eftersom jag bor mellan ett flyktingboende och en SFI-skola. Flyktingarna går däremellan och passerar då mitt hus. Jag har en vän som jobbar som SFI-lärare och han berättar om en ökad elevskara. Grundskolorna här i stan är också hårt belastade av ensamkommande flyktingbarn. De tar emot 30 st i veckan. | |
| totravel - Ej medlem längre | 2015-11-19 13:04 | |
| Limpan, "Kännetecken för utvecklingsländer är ett lågt BNP, överbefolkning, råvaruexport, en outvecklad industri och att en stor del av ekonomin baseras på jordbruk, jakt och fiske." Känns rätt långt borta. Men så är jag ju blind också! | |
| limpan__2 | 2015-11-19 13:07 | |
| Är det definitionen sättet jag emot, hur säker är du på din sak Mickelrav? | |
| Lågintensiv | 2015-11-19 13:50 | |
| Håller helt med gnagel om att ett utvidgat kvotflyktingsysstem är bättre på alla sätt. Mer rättvist, mer kontrollerat, mer humant. | |
| Mormodern49 | 2015-11-19 15:03 | |
 | Finns inga fler boende kvar för flyktingarna nu . Ja , det bådar ju gott . De får skaffa sig egna boenden nu , säger migrations nämnden | |
| Rhotheta | 2015-11-19 15:34 | |
| Gnagel. Det som nu plötsligt är uppenbart för alla, även om man inte vill erkänna det har jag sett för länge sedan. Jag räknar framåt. Det nattsvarta är inte nästa år utan om 20 år. Och då kommer det fortfarande att finnas stora besuttna grupper i Sverige som har det jättebra. Det är inte dem jag bekymrar mig för utan det som en gång var ett jämlikt land där alla invånare hade det drägligt och att inte stora grupper var utsatta för dagligt våld. Det kommer inte att finnas. Tyvärr kommer om 20 år de som i dag tillhör kyrkokören att tänka att det inte alls är deras fel utan att saker och ting skett på grund av faktorer de inte har kunnat påverka. Jag skulle helst se att de i stället klädde sig i säck och aska och bad om förlåtelse, men chansen för det är ca noll. Jag skall ägna de kommande decennierna åt psykoterapi för att hantera det. Så att man inte riskerar att bli bitter :-) Jag tycker också att de du nämnde är kloka och gläds ändå på något sätt att nämnas bland dessa mörkermän. Vi är några mörkermän och -kvinnor här på sajten. Vi själva tycker väl helt enkelt att vi är realister. 2011 hade jag varit helt för att öka kvotflyktingarna som jag tycker är rätt målgrupp att hjälpa. Nu är det dock helt kört. Men vi skall väl riktigt in i kaklet innan folk är nöjda, antar jag. Kan inte göra så mycket åt det annat än att gnälla. Det handlar mest om en säkerhetsventil så att jag inte åker hem till någon och förklarar på skarpen. Man kan ju bli sugen ibland, men det skulle hjälpa precis lika lite. Bättre då att gnälla här. :-) | |
| liminal - Ej medlem längre | 2015-11-19 15:45 | |
| "Tidigare tog sig asylsökande vidare till Stockholm och Göteborg, men sedan en vecka tillbaka samlas nu alla asylsökande här i Malmö. Jag betecknar situationen som ett oorganiserat kaos, säger Jennie Sörman, sektionschef för Migrationsverket region syd, till TV4." www.svd.se/slutar-er...mo ttagande Dublinförordningsprincipe n på nationell nivå. Orimligt. | |
| Challe_B - Ej medlem längre | 2015-11-19 15:56 | |
| Roligt med "oorganiserat kaos". Kaos är väl per definition oorganiserat? | |
| gnagel - Ej medlem längre | 2015-11-19 16:00 | |
| Jag pratar inte om att öka antalet kvotflyktingar. Jag pratar om att bara ta emot kvotflyktingar. Det är så det kommer bli oavsett. Du och andra "realister" ser, eller pratar i alla fall om, endast en möjlig utveckling om vi inte omedelbart vidtar <insert valfri drakonisk åtgärd>. But the future is not set. Jag förstår att det är en säkerhetsventil, och jag tror många tänker på samma sätt som du. (Dock inte t ex sanandaji, han gör Facebook-karriär i mångt och mycket på samma sätt som Schyffert). Man vill inte riskera att underskatta problemet och stå där med dumstruten. Det är dock ett problem i sig att kloka människor väljer sida så till den grad att de glider allt mer från det vetbara och in i fri skrämselpropaganda. | |
| gnagel - Ej medlem längre | 2015-11-19 16:04 | |
| Förtydligande: (avsevärt) fler kvotflyktingar, inga andra. Då kan kvinnor och barn komma undan helvetet också, t ex. | |
| limpan__2 | 2015-11-19 16:22 | |
| Fast just dina argument har motståndare mot alla olika typer av invandring alltid framför Rhotheta. Oavsett om det var studenter i Uppsala som såg till att stoppa judar på 30-talet eller fackföreningar som ville stoppa utländsk arbetskraft i början av 2000-talet har de velat göra det av samma anledningar som de du tjatat om i alltför många inlägg nu. Det var inte rätt på 30-talet, det var inte rätt för 15 år sedan och det är nog inte heller rätt nu. Dels finns det inget som ens tyder på att utvecklingen skulle fortsätta linjärt. Det må vara rimligt att tänka sig stabila samband som fysiker som räknar på svarta hål men inom samhällsvetenskapen vet de flesta att världen är enormt komplex och att vi med vårt agerande påverkar de samband vi observerar. Att Sveriges kapacitet slagit i taket och att flyktingar nu inte ens garanteras enklare boenden kommer såklart påverka migrationsströmmarna. Det har även redan påverkat politiken och vi ser att de allra flesta har en helt annan syn på vad som är rimligt framöver. Den rimliga prognosen är därför att Sverige kommer se minskade flyktingströmmar framöver kombinerat med en politik som är mindre generös, utan att för den skullen slå över i bisarra överdrifter åt andra hållet. Jag hoppas på att fler kan lyssna på gnagels förslag om ett kraftigt utökat kvotflyktingssystem, gärna samordnat inom EU. Flyktingarna kommer inte att försvinna men vi måste få en mer ordnad och överblickbar situation där vi ser till att hjälpa dem med störst behov först. | |
